답없는.jpg

이게 초등학교 4학년 수학문제라는데...

전 잘모르겠음..

Comment '44'
  • ?
    빠르봉뜨 2011.07.21 15:25

    뭐야이게

  • ?
    엘위 2011.07.21 15:27

    기본 1개이상을 먹었다.

    A가 B에게 너 나보다 많이 먹었지? 라고 물었고

    B는 거기에 몰라 라고 답했다.

    이로 봤을때 B는 A보다 많이 먹어서 찔렸기 때문에 모른다고 답했다.

    그리고 황급히 C에게 질문을 하며 말을 돌린다.

    B는 C에게 너 나보다 많이 먹었냐고 묻자,

    C역시 모른다고 한다.

    모른다고 하고서 다른사람에게 말을 돌리지 않는것으로 보아,

    C가 가장 많이 먹었고,

    아무도 D에게 질문을 하지 않은 이유는 D가 가장 적게 먹었기 때문이다.

    그러므로 A - 2개 , B - 3개 , C - 4개 , D - 1개  , 총합 11개가 된다.

    따라서 D가 먹은 사과의 갯수는 1개이다.

     

    ...죄송해요 심심해서 그냥 드립쳐봤어요.

     

    ? 10개엿네? 그냥 D가 2개먹었다 치죠.

  • ?
    깜장앙마 2011.07.21 16:00

    A:1

    B:2

    C:2

    D:6 

    D가 6개를 먹었다면.. 나머지가 5개를 먹었고..

    A가 3개를 먹었다면.. BC의 대답이 몰라가 아니라 "아니" 였을테니 아니고..패스

    A가 2개를 먹었다면.. B가 2개라면 몰라 라는 답이 있었겠고..

    그러면 C가 1개라서.. 몰라라는 답변이 아니라 "아니" 라는 답변이 나왔어야했으니..패스

    A가 1개를 먹고..B가 2개 C가 2개...D가 돼지쌔끼처럼 졸랭 처먹었다면

    답변이 대충 맞겠네..

    나보다 많이 먹었어? 란 답변에 진실된 대답을 했다면 ㅋㅋ


  • ?
    국산콩순두유 2011.07.21 16:12
    D가 먹은 갯수는 자기 꼴리는대로
  • ?
    신디케이트 2011.07.21 16:16

    뭐야이게

  • ?
    아리새 2011.07.21 16:29

    모두 11개

    적어도 각자 1개는 먹음

    a, b, c는 서로 몇개 먹었는지 모름

    d는 누가 몇개 먹었는지 암

    이 조건들이 성립 될려면 d가 8개 먹은 경우뿐이지 않나

    답은 d 8개 아님?

  • 깜장앙마 2011.07.21 16:39
    #아리새

    그럼 a가 b에게 너 나보다 많이 먹었냐? 라고 물어봤을때

    아니   라고 대답해야죠 ㅋㅋ  1개 먹었는데 a보다 많이 먹었을리가 없죠 ㅋ

  • 한글로된타임즈 2011.07.21 16:52
    #깜장앙마

    B가 생각하기엔 A도 한개 먹었다고 생각할수있으니.

  • 깜장앙마 2011.07.21 17:13
    #한글로된타임즈

    너 나보다 많이 먹었냐?? ..나보다많이.....나보다많이.....나보다많이.....나보다많이...

  • 500Gold 2011.07.21 20:16
    #깜장앙마

    문제에 보면 몇개먹은줄 아는건 d뿐이고 abc가 아는건 자기가 1개 이상먹었다는건대 a가 몇개먹은줄알고 b가 아니라고 답합니까...

  • ?
    한글로된타임즈 2011.07.21 16:52

    D는 8개를 먹었으니 다른애들은 무조건 하나씩먹었겠지.

  • ?
    WATAROO 온프 대장 2011.07.21 17:04

    그사과는 애플이다

     

  • ?
    깜장앙마 2011.07.21 17:14

    abc가 1개씩에 d가 8개를 먹었다면..

    abc 대답을 듣고 몇개 먹었는지 아는게 아니라.

    바로 알았겠죠.. 그러므로 abc 가 1개씩 먹었다는건 아니죠 ㅎ

  • ?
    게임종결자 2011.07.21 17:23

    저는 출제자에 의도가 궁금함

  • ?
    깜장앙마 2011.07.21 17:32

    풀이..

    d는 6개를 먹었다..

    그래서 애들이 5개를 나눠먹었다는것을 알았고..

    a의 질문과 b의 답변에서 b는 두개 이상을 먹었다는것을 알수있다.

    왜냐면. b가 한개를 먹었다면 a의 대답에 부정적인 답변이 있었어야 했다.

    나보다 많이 먹었냐  라는 질문에 1개를 먹었다면 a가 1개보다 적게 먹지 못했으므로

    아니 라는 답변이 있었어야 했다..

    연관되서 b의 질문에 c의 답변을 봐도 c가 2개 이상 먹었다는것을 알수있다..

    이유는 윗내용과 동일.

    고로.. a가 1개. b가 2개 c가 2개.. d는 c의 답변을 듣고 이렇게 알수있었다.


    끝..

  • 아 딘짜 2011.07.21 17:42
    #깜장앙마

    도대체 에이가 언제 디한테 질문함?

  • ?
    karas 온프 대장 2011.07.21 18:03

    읭 ㅇㅆㅇ;;

  • ?
    Catalone 2011.07.21 18:15

    명제,부등호,경우의 수에 대해 묻는 문제입니다. 수준 낮은 문제는 아닙니다.

    출제자가 상당히 모호한 말장난으로 만들긴했지만 조금 단순히 생각해보면 식을

    만드는건 단순합니다. 

    일단 A는 설명이 없습니다. A는 그래서 A≥1 입니다 

    그럼 B는 1개보다는 많이먹었습니다. 1개먹은거였다면 무조건 많이 먹은게 아니라는 결론

    바로 도출되니깐요   즉, B는 B≥2 입니다.

    다음으로 C에게 B가 같은 종류의 질문을 합니다. 질문이 연결되기때문에 C는 B가 2이상임

    을 알고 있다로 전제하고 그렇기에 C는 C≥3 이됩니다.

    그리고 만약 ABC가 모두 최소량을 가진다고 했을 경우 D는 5개이상 먹을수 없음으로 D는

    5≥D≥1 가 되는 것입니다. 이렇게 됬을때 나올수 있는 경우의 수가 상당히 많은데

    문제에서 D는 정확히 4명 모두가 먹은 것의 갯수를 안다고 합니다. 그러므로 D를 고정시켰

    을 때에 경우의수가 1가지만 나오는 경우가 답이 됩니다.

    하나씩 해보면 D가 5일때만 그 경우의 수가 1.2.3.5 로 한가지만 나옵니다.

     

    결론: 이걸 초딩보고 풀라는 니들은 초딩때 이런 문제를 풀었냐!!!!

  • 기루 2011.07.21 18:35
    #Catalone
    b와 c가 어떻게 B≥2, C≥3 이 되는지;; 문제에서 답변은 모르겟다고 했는데 적을수도 있고 많을수도 있는건데. 이문제 d가 나머지 몇개먹었는지 아는건 8개 먹었을때 뿐..
  • Catalone 2011.07.21 19:19
    #기루

    음..이건 명제에 관한 건데요. 모르겠다의 의미를 다시 생각하셔야 합니다.

    만약 B가 1개를 먹었으면 아니다라는 답이 나와야 합니다. 왜냐면 모두1개이상 먹었으므로 B가 하나를 먹으면 무조건 많이 먹은게 아니라는 말이 되니깐요. 그러므로 B는 2개이상 먹은게 되는거죠. 그리고 C도 마찬가지로 식이 전개됩니다.

    만약 D가 8개가 답이 되어버리면 B의 첫번째 답변은 '아니'라고 나와야합니다 모두 1개이상 먹었고 자신이 1개 먹었다면 자신보다 적게 먹을수 없으니깐요 마찬가지로 C도 정확한 답을 줄수 있죠.  

  • 풍아 2011.07.21 19:42
    #Catalone

    답변이 구라가 아니라는 보장은 없지요

  • 500Gold 2011.07.21 20:11
    #Catalone

    ;; 아니죠 abcd 전부 몰랐는대 저 대화를보고 d가 이해를 한거지 abc는 상황을 아직모릅니다.;

  • Catalone 2011.07.21 22:50
    #500Gold

    문제에 모두가 그 사정을 알고 있다고 나와있습니다.

  • 아 딘짜 2011.08.01 17:02
    #Catalone

    어디요??

  • ?
    maximum 2011.07.21 18:45

    이문제는 공식도 없는 가정으로 푸는 문제입니다.

    b가 5개 이상 먹었을때는 a가 물었을시 모른다고 답하지 못하고 그래라고 답했을것이고 1를 먹었을시 아니라고 답했겠죠.  b는 결과적으로 1<b<5

    a가 5개이상를 먹었다면 b에게 물어보지도 않았을것이고 1이상은 먹은상태에서 물어볼수있습니다. 그 결과 0<a<5

    c가 5개이상을 먹었다면 대답을 그래라고 답했을것이고 1를 먹었다면 아니라고 답하겠죠. 그 결과 1<c<5

    d는 셋의 대화를 듣도 *정확히 알수있다고 했습니다. d는 나름대로 윗글처럼 추리를 했을것입니다. 그렇다면 d가 6개를 먹어야 *정확히 알아낼수 있습니다.

    그렇게되야 나머지가 5개이니까 가능한 최소한의 갯수로 먹어야 됩니다.

    답은 a:1 b:2 c:2 d:6

    10분이상은 생각해서 푼건데 찍으라고 낸 문제인듯.

  • ?
    브이 2011.07.21 19:42

    A:1 B:2 C:2 D:6 입니다. 만약 B가 자신이 1개만 먹었다면, A질문에 모른다하지 않았을테니

    1개 이상입니다. C도 마찬가지죠. 그런데 이러한 상황에서 D가 바로 알 수 있으려면

    D가 6개 여야합니다.

  • ?
    500Gold 2011.07.21 20:10

    ? 문제에 보면 서로가 몇개를 먹었는지 모른다고 돼어있는대 어떻게 b가 a를 추측하고 c가 b를 예상하는지 ㅋㅋ; a가 나도다 많이 먹었냐고 물어보는대 b가 아는건 전부 한개씩이지 그이상은 모른다구요 ....a가 몇개 먹었는지도 모르니 몰라가 나오는대 이걸로 먼추리를함 d가 8개지

    b>2 여기서 부터 이해 안감 --

  • ?
    한울 2011.07.21 20:38

    답은 1입니다.

    모두 한개씩 먹었다는 말이있습니다. 그럼 여기서 생각해보죠

    A 가 많이 먹었냐고 물어봤다는것 자체가 a 는 2개이상 먹었다는겁니다. a가 한개를 먹었다고 하면

    물어볼 필요가 없는거죠 모두 하나씩 나눠먹었다는 전제가 있고 그사실을 모두 알고있으면

    a 가 한개를 먹었다면 자기보다 모두들 많이먹은거니 그렇게 물어보진 않았을껍니다.

    a 가 2개를 먹었다고 생각하고 b에게 물어봤습니다. b가 한개를 먹었다면 아니라고 답했겠지만 모른다고 말했습니다 고로 b가 먹은 갯수는 2 이상입니다. 단 여기서

    응 이라는 답이 나올경우는 한가지입니다. b가 5개를 먹었을때 입니다. 하지만 응이라는 답이 나오지 않았으므로 4개라고 가정하고 c에게 질문했습니다.

    c는 몰라라고 답했고 몰라 라고 답한 이유는 5개는 아니라는겁니다. 즉

    2개초과 5개미만 입니다. d는 이모든것을 생각해보고 a = 2 b = 4 c = 4 라는 답을 얻게되는거죠

    d 라는 존재에게는 많이먹었냐는 질문.. 이나 응 또는 아니 모른다고 답하는 과정이 없기때문에

    d는 1입니다.

  • 500Gold 2011.07.21 20:46
    #한울

    b는 a가 1개를 먹은지 두개를 먹은지 모르는대요;

  • ?
    한글10자영문20자이내 2011.07.21 22:56

    A : (한숨을 푹 내쉬며)B,너 나보다 많이 먹었니?

    B : (공허한 눈빛으로)모르겠는데. 이봐 C,너 나보다 많이 먹었니?

    C : (망연자실해하며)몰라

    D는 그제서야 깨달았습니다. 자신이 너무 과한 욕심을부렸다는것을.

  • ?
    탱글 2011.07.21 23:04

    내가 사과를 먹은게 아니니 알필요 없고 나는 친구들과 사이좋게 나눠먹을 것이다

  • ?
    yureka 2011.07.21 23:07

    A,B,C,D 모두 한개씩 먹음(11-4=7)

    A,B,C,D 모두 한개씩 더 먹음(7-4=3)

    A,B,C 가 한개씩 먹음(3-3=0)~이때 D가 A,B,C가 먹는걸 보고있음.

    A=3개

    B=3개

    C=3개

    D=2개

  • ?
    Catalone 2011.07.21 23:08

    음냐 -_- 이해못하시는 분이 있어서 꽤 길게 설명들어갑니다.... 이해하신분은 패스해주세요.

    일단 모른다의 의미를 다시 가르쳐드립니다. 모른다의 의미는 정확한 답이 나올수 있는 경우를 제외한다고 의미입니다. 즉, 내가 알고 있는 경우의 수 중 정확한 답이 될수 있는 경우의 수만 아니다는 의미입니다. 이것도 어려우신가요? 풀어서 다시 말씀드리겠습니다.

    A가 B에게 묻습니다.너 나보다 많이 먹었어? 여기서 A와 B는 적어도 하나를 먹었습니다. 그리고 이 사정은 문제에 나와 있다 시피 모두 서로 알고 있는 상황입니다.

    A가 몇개를 먹었는지 B는 알지 못하지만 1개이상을 먹었다는것을 B는 알고 있습니다.
    가정해서 B가 1개를 먹었다면 A의 질문에 답은 '아니'입니다. 아무리 A가 적게 먹더라도 B는 같은숫자를 먹게 된거니깐요. 하지만 B가 2개이상을 먹게되면 자신이 A보다 많이 먹은지 적게 먹은지 알 방법이 없습니다. 그러므로 B가 먹은 갯수는 무조건 2개이상이 되게 됩니다. 그렇기에 B≥2 라는 결론에 도달합니다.

    연속적으로 이 상황을 모두 지켜보는 C에게 B가 또 묻습니다. 이미 B≥2 이 밝혀진 상황이니다. 그러므로 C가 1-2개를 먹었다면 C는 또 '아니'라고 말할수 있습니다. 하지만 대답은 모른다 입니다. 그러므로 C는 무조건 3개이상을 먹은 경우일때만 모른다고 말할수 있는 것입니다. 그러므로 C≥3 이라는 결론에 도달합니다.

    마지막으로 D는 이 모든것을 지켜보고 있습니다. 이 상황에서 D는 문제 시작에서 1개이상 먹은걸로 되어 있고 가장 많이 먹을수 있는 숫자를 앞 관계로 부터 도출하게되는데 가장 적게 먹을수 있는 숫자는 1이고 가장 많이 먹을수 있는 숫자는 ABC가 가장적게 먹을 경우이므로 5개입니다.

    마지막으로 문제에서는 D가 정확한 각자의 숫자를 가늠할수 있다고 하였습니다. 그렇다면 이는 정확히 맞어떨어지는 경우의 숫자가 하나 이외에는 존재하지 않는다는 의미입니다. 무슨 말이냐면 D가 4개를 먹은 경우라면 (A,B,C)=(1.2.4)(1,3,3)(2,2,3) 3가지 경우의 수가 나와버리므로 각자의 먹은 숫자를 정확히 알수 없습니다. 경우의 수는 D가 적게 먹을수록 늘어납니다. 하지만 D가 5개를 먹은 경우 (1.2.3)의 하나의 경우의 수만 존재합니다. 그러므로 정확히 각자가 얼마나 먹은지 알수 있습니다.

    그러므로 정답은 A=1 B=2 C=3 D=5가 되는것입니다.

    이래도 이해 못하시면 -_- 방법이 없어요... 수학책다시펴서 부등호의 부정에 대해서 공부해보세요...

  • yUU_ 2011.08.02 23:23
    #Catalone

    설명은 다 이해가 가긴 한데.

    B야 나보다 많이 먹었어?

    라는 질문에 b가 모른다고 하면 보통,

    자신이 한 개를 먹었는지 두 개를 먹었는지 모른다는 뜻이잖아요.

    만약 위 가정대로라면

    B가 아니라고 대답한 순간 B는 자신이 1개 먹었다는 것을 안다는 것이 되므로, 이 문제에서는 있을 수 없는 상황.. 

    그렇다고 A보다 많이 먹었냐는 질문에 몰라라고 했다고 해서 2개 이상이라고 결정을 내려버리면, B 역시 자신이 2개 이상 먹었다는 것을 알게 됨으로써 그냥 그렇다고 답해야 할 것입니다.

    아닌가요?

  • ?
    B2ST 2011.07.22 09:13

    난 웃으려고 왔다가 저들처럼 진지해지지 않고 패스하겠어

  • ?
    냥쿤 2011.07.22 12:41

     2,3,4,2도 맞는답인데 그러면 왜저게답이라고하는거지

  • 턴코트 2011.07.22 13:35
    #냥쿤

      그렇게되면 D가 세명의 대화만으로 누가 몇 개를 먹었는지 정확히 알 수 없기 때문이지요.

     D 자신이 사과를 2개 먹었다고 했을 때, 1, 4, 4, 2 의 경우도, 2, 4, 3, 2의 경우도 생기기 때문이죠. C가 B보다 사과를 더 적게 먹었을 수도 있기 때문에...

     

  • ?
    니프로 2011.07.22 13:28

    여기서 다들 뭔가 착각하고 계신부분이 있습니다

    " 몰라 "  라는 대답은

    "Yes", "No" 를 포함한 답변이 됩니다.

    모른다 라는 대답은 그저 모르는것뿐입니다

    실제로는 많이 먹은 "Yes"일수도있고 "No"일수도 있단말입니다

    그리고....

    아시다시피 고등학교 이하의 시험문제는 대부분 객관식입니다

    잘려진 보기 부분을 보여주신다면 답을 알려드리지요

  • 턴코트 2011.07.22 13:36
    #니프로

    '다들'에 누구누구 들어가는지 잘 모르겠지만, Catalone님의 풀이가 맞습니다 음...

     누구를 대상으로 적은 댓글인지 알기 힘드네요.

  • 깜장앙마 2011.07.22 15:52
    #니프로

    몰라  라는 답변은 yes no 둘다 포함하는 의미가 아닙니다..

    yes인지 no 인지 모를때 쓰는 의미 입니다. 포함한다거나 배제되어 있다거나의

    의미가 아닙니다.

    a의 질문에 b가 몰라  라고 답변했기 때문에 b가 2개이상이 될수 있죠.


  • ?
    카이코 2011.07.22 13:41

    아니 그보다...

    저 친구들은 자기가 먹은 갯수를 말하면 될것을...

    어째서 수학적 문제를 일으키려 하는가 ..ㅠㅠ

  • ?
    하늘연가™ 2011.07.22 16:30

    야 그냥 메스가져와 배째보자 말들이 많아

  • ?
    주접엘프 2011.07.25 22:50

    pass 

  • ?
    500Gold 2011.08.01 15:37

    오랜만에 와서보니 이제 알겠네요 ㅋㅋ


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