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1월 월페이퍼_1024_a.jpg

모두가 한번쯤은 돈을 벌기위하여 게임을 하는사람을 본적이 있을것이다.
그들은 밤낮을 가리지않고 한곳의 사냥터에서 돈을 벌기위해 짧게는 몇시간 길게는 수십시간까지 반복적인 사냥을 한다.
게임의 본래 목적인 스트레스해소와 재미유발은 온대 간대 없이 사라진지도 꽤나 오래되었을것이다.
경직된 일정한 자세에서 반복적인 마우스 클릭을 하는것은 오히려 공사장 노가다 정도의 몸에 피로감을 주지 않을않을까 하는 생각이든다.

이 본문에 가장 큰 비중을 차지하고 있는게임이 PlayNC 에서 서비스를 하고있는 리니지라는 게임이다.
최상위권의 매니아층을 유지하고있으며 심지어 돈을 벌기 위하여 게임 작업장을 열어 외국인 노동자들을 고용하거나 학생들을 고용해 높지 않은 임금으로 게임을 시켜주고 숙식 제공을 대가로 하루 수십시간에 걸쳐 같은 사냥을 반복하고있다.

순수히 자신이 게임에 대해 흥미를 가지고 즐기다보면서 게임머니를 구하여 현금으로 판다는거에 대하여는 필자는 반대하지않는다.

이러한 게임내의 현금거래가 완전히 사라진다면 돈을 목적으로하는 게임플레이가 완전히 사라지겠지만 심지어 사람의 마음을 이용한 지속적 게임머니를 구매하지않고선 게임플레이가 서서지 지체되어지고 힘들어지는 게임이 있다.
그 예가 이터널 시티이다.

이터널시티는 극후반 ( 90~100)이상 케릭터들만 돈을 번다고 한다.
그이전에는 10랩업마다 아이템을 바꾸게 되는데 그 아이템 바꾸는 비용이 어마어마하다고한다.
아이템을 바꾸지 않으면 케릭터의 성장은 아주미미하고 자신의 케릭터의 성장을 극대화 시키기 위해서라도 사람들은 흔히 현금으로 게임 아이템을 사곤한다.

이런현상이 구매를 촉구하는 사람들을 만들어내고 그 사람들한테 게임머니를 팔아 목돈을 챙기기 위한 위에서말한 단순 노동을 하는듯 하다.

필자 생각을 정리하자면 이렇다.

구지 왜하필이면 게임으로 돈을 벌려고하는가 ?  이미 그때쯤 되었으면 게임의 본래 목적은 잃은지 오래 되었을 것이다.
그렇게하기보다는 근처에서 자신의 적성에 맞는 일을 찾아서 한번 해보는게 어떨까 하는 마음이다.
게임은 게임일뿐 목돈을 위한 게임은 우리 사회에서는 필요가 없을것이다.
Comment '54'
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    에겅 2008.04.10 18:07
    자신의 의견을 마음껏 펼쳐 주시기 바래요..~ 태클 환영합니다
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    이상한엘리스 2008.04.10 20:15
    글쓴이의 의도가뭘까,,,
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    에겅 2008.04.10 20:19
    게임을 돈벌기위한목적으로 사용하는데에 저는 위와같은이유로 반대하는데에 비해 온프가족여러분들의 또다른 의견들이있을까하는 마음에 올린글입니다..
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    익스퍼드 2008.04.10 20:27
    어떤분 말대로 주제가 반복된다는 느낌이 들기는 하는군요

    그래도 여러사람이 이주제를 다룬다는건 뭔가 문제가 많기에 그럴지도
  • 에겅 2008.04.10 20:30
    #익스퍼드
    솔직히 터놓고 말하자면.. 상황이 심각하긴합니다..

    현제 리니지 돌아가는작업장만해도 수십개 이상은 될거라 보구요..

    작업장은 리니지만있는게아닙니다. 와우 같은 대작게임은.. 항상 뒤에서 pC방처럼 차리고 쇠문 내리고 작업들 하시는곳이 많더라구요..

    저희동네에 하나보고 충격먹고 이글쓴게 이글 동기입니다..

    대부분 거기있는 분들의 연령대를보니 고등학생, 대학생이 대부분이였습니다.

    옷과 몸상태를보니 고등학생들은대부분가출 정도로심각한 상황이였던것같았구요..

    대학생들은 대충.. 눔짐작으로 폐인 수준까지 다다른것 같았습니다.

    이렇게 학생의 일부분일지라도 미꾸라지가 물 흐트린다는 말도 있지않습니까?

    이런 파장이 얼마나 커질지는 아직 모르는 것이고요..

    이쯤에서 멈춰버리거나 전부 다 잡혀 없어지면 좋겠네요..
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    Kaisar 2008.04.10 22:17
    저도 집에서 용돈 받는게 한개도 없어서 게임으로 돈벌어서 많이 빼곤썻죠 ..

    요즘은 그냥 돈 없이 살고 있지만 말입니다.
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    마루 2008.04.10 22:44
    하필 게임으로 돈버는 이유는
    그사람은 게임으로 돈을 벌 능력이 있으니까 그런거 아닐까요,?
    저같은 경우는 하루 3시간 이상 같은게임만 하라고하면 돈줘도 안할거고
    (돈많이주면 할수도 있어요 -_-;;)
    돈을 "번다"의 기준을 어떻게 잡아야 할지모르지만
    진짜로 "번다"라고 말할정도라면 게임 1시간당 번돈을 현금으로 바꿀경우
    알바를 1시간 뛴것 이상으로 벌어야 재대로 "번다"라는 말을 할수있지 않을까요?
    물론 고정수입으로 벌어들여야 겠조 간혼가다 템이라도 득을한다면 좋은 거구요

    그렇다면 이정도로 벌어댈수 있는사람은 몇명이나 될까요?
    필수 조건으로 남들보다 케릭터가 강해야 하겠조
    그래야 강한몹을 잡고 강한몹을 잡아야 돈도 많이주니 말입니다
  • 에겅 2008.04.11 07:55
    #마루
    돈을벌기위하여 강해야한다는것을 조건으로다셨는데요

    대부분의 사람들이 월급받는날은 강해지는날이라고 합니다.. 항상 뒷돈이 들어오는 샘이죠..
    그분들은 고로 말하자면.. 투자한만큼 다시 들어오는 그런 본전 식인겁니다..
    그리고 게임의 본래 목적을 상기시키기위한 글입니다^^
    그점은 참고해주시면 감사하겠습니다.
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    덴  2008.04.10 22:47
    이터널 이야기가 나와서..
    보통 50까지는 돈만원에 빠르고 쉽고 간단하고 편리하게 키울수 있습니다.
    이제 60부터가 문제인데 보통 업잘된 무기 하나 사려면 현금으로 3~4만원 들어야 하고 방어구도 그수준이죠.
    10렙씩 할떄마다 예전 무기와 방어구를 팔고 남은 여윳돈이 없으면 또 현질 업하면 또 현질 또 현질
    90렙에 전저먼셋 9전무기 낄려면 200억은 있어야 했죠. 지금은 모르겠는데..
    또 거기에 매달 1.5만원 내지는 3만원씩 부어야 했기에~
  • 에겅 2008.04.11 07:56
    #덴 
    게임을 하면 할수록 돈이 빠져나가기떄문에 직장인이나 생계유지할 능력이 없는 정도면 .. 게임하기가 슬슬 벅챠 오르는것을 거의대부분 느끼실겁니다..
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    키세츠 2008.04.10 23:49
    게임이 돈을 버는 목적이 돼지 않았으면 좋겠고...
    걸어가면서 보는 경치와 풍물이 비싸게 돈주고 산 자동차를 타고 가는 것 보다.
    재미가 있는 게임이었으면 좋겠음...

    하나하나 도착해나가는 순차적인 목적지가 아닌...
    새로운 시작을 위해서 존재하는 불필요한 거짓 목적지로 인해서...
    걸어가는 것이 재미없고, 시시하고, 볼품없는 행위가 돼지 않는 게임이었으면 좋겠음...
  • 에겅 2008.04.11 07:57
    #키세츠
    현제 많은 회사들이 고정관념에서 벋어나려하지만.. 돌려서 생각하면 다 똑같은 게임이 되고말아버리죠..

    현제 게임 상황에서 저는 이게 참 아쉽다고 생각합니다.. 유저들이 새로운 시스템도 다른 비슷한 시스템과 비교를해버려 동일화 시켜버리니깐말이죠..
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    마법선생네기 2008.04.11 14:16
    개인의자유지 이런걸 참견해야하나?
  • 正力 2008.04.11 18:29
    #마법선생네기
    당연히, 타인에게 피해를 주기에 참견해야...
    어떤 피해냐면...
    현금거래는 게임내 인플레이션을 발생시키는...
    현금으로 산 돈...
    그리고 게임내에서는 노가다만 뛰면 돈은 계속 생성되니까.
    현금으로 산 돈 그중에서 단순 노가다 작업성으로 번 돈은..
    필요이상으로 찍ㄱ힌 화폐와 같은..
    불량채권같은 놈이되버리기에..
    게임내 경제에 악영향을 미칩니다.
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    공식 2008.04.11 15:42
    그 게임회사에서 허락하지않은짓을 했다는거 자체가 현거래의 나쁜점입니다.
    분명 그 회사약관중에서도 현거래는 안된다는게 있을겁니다.
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    에겅 2008.04.11 16:25
    가입약관부터 현금거래는 불법이다. .라고 나와있더군요..
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    BabyGrand 2008.04.11 16:43
    1. 경제적인 여유가 없다.
    2. 일자리가 없어서
    3. 돈이 필요해서.
    4. 현질을 안하면 키우기가 힘든 게임들의 등장으로.
    5. 사기적인 유료아이템 등장.
    6. 아이템을 썩히기 싫어서.
    7. 게임을 접을때 그 계정의 캐릭이라든가 아이템을 묻히기 싫어서. (즉, 아깝다.)
    8. 제대로 개선되지 않은 거래시스템 때문에.
    9. 게임을 통한 아이템 및 계정 판매 이익이 짭짭해서.

    이렇게 대충 생각나는 것만 적었습니다. 이것들은 곧 현거래의 주요원인입니다.
    전 현거래를 부정하는 사람들을 보면 이해가 가질 않는군요.

    누가 '어떤것'에 대한 불이익을 당하면서 그 '어떤것'을 계속 하겠습니까?
    굳이 불이익이라고 칭하지 안아도 되겠지만 제 생각에는 불이익 입니다.
    우리나라 게임은 발전성이 떨어지며 지루함이 금방 생깁니다. 따분하고 같은 것들의 반복의 일상이죠.

    현거래를 부정한다는 것은 우리들의 계정은 우리들의 것이 아니라는 것입니다.
    게임회사측의 것도 아니며 우리의것도 아닌... 어정쩡한 존재인 계정.

    자동차를 구입했습니다. 몇년동안 운전하다가 자동차를 바꿔야 하는데. 그 자동차를 어떻게 처리하겠습니가? 그냥 휙! 하고 버립니까? 중고로 내놓습니다.

    PS(2,3), PSP, XBOX 등을 구입헀습니다. 물론 UMD나 게임시디를 구입했겠죠? 전부 클리어하고 슬슬 지루해지고 흥미를 잃어갑니다. 그럼 그것들을 어떻게 하겠습니까? 그냥 휙! 하고 버립니까? 쓸데 없이 그냥 소장합니까? 당연히 중고로 내놓습니다.


    이것을 아셔야 합니다. 내가 지은 아이디와 닉네임, 나의 정보와 집주소. 그리고 주민번호 핸드폰, 전화번호등을 적어가며 가입한 계정이 자신의 것이 아니라는 것 자체가 말이 안되죠.
    그것도 열심히 여태까지 키워온 캐릭터들이 자신의 것이 아니라는 것입니까? 회사측에서 허락?
    내가 내껄 맘대로 하겠다는데 허락이 필요합니까?

    현거래가 안된다면 자신이 만든 계정은 자신의 것이 아닌 그 가입한 사이트 회사측의 것이 됩니다.
    아, 위에 회사측의 것도 아닌 어정쩡한 계정이라고 했는데요. 그것도 어떻게 보면 그럴수도 있습니다.
    한마디로 자신 주민번호 까고 만든 계정이 자신의 것이 아니라는 것입니다.
  • 正力 2008.04.11 18:11
    #BabyGrand
    BabyGrand 님
    애초에 게임이란게...놀이동산에 가서 노는겁니다.
    놀이동산에 가서 범퍼카타서 논다고..
    그 범퍼카가 BabyGrand 님 소유가 되는건 아니잖습니까...
    (빌린 시간동안은 내 소유다 라고 말씀하신다면 저는 당신을 멍청이라고 부르겠습니다.)
    게임은 말그대로...소유가 아니라 권리양도 정도로 해석해야..
    게임속 아이템이 자기꺼라 주장해도 그건 맞는 말이지만..
    게임이라는 큰 틀 자체는 회사꺼라서리 회사가 인정하는 범위내에서의 거래가 아니고서는...
    그 아이템에 대한 소유권을 양도했을뿐, 원소유권은 당연히 게임회사가 가지고 있기에 게임내에서의 거래(게임사가 인정하는 거래)를 제외하고는 당연히 불법이 맞습니다.

    쉽게 말하자면 [게임내에서만 사용이 가능하다 명시하고 빌려주는 겁니다.]

    엄밀히 말하자면 계정은 게임회사가 만들어내서 유저에게 양도한것이지..
    순수하게 유저의 것은 아니라능..
    약관보면 교묘하게 그렇게 써있다능..
  • 에겅 2008.04.11 18:27
    #BabyGrand
    어쩌다가 보니 현거래 는 안된다.. 라는 주제로 세어 나가신것 같네요..

    물론 저도 게임을 재미를 느끼며 땀흘리며 열심히키운 케릭터를 중고처분방식으로 처분한다는대에 대하여는 저는 반론의 여지가 없습니다.

    하지만...
    게임의 본성을 잃은 그 돈을 목적으로하는 그 주체가 잘못됬다고 저는 비판을 하고있습니다.
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    oov 2008.04.11 16:55
    저의 생각은 이렇습니다.

    자본주의라는 사실하에 게임도 하나의 문화이고 문화를 즐기기 위해선 어느정도의 비용이 들겠지여
    이 한마디로 해결할 수 있을꺼 같은데여
  • 正力 2008.04.11 18:09
    #oov
    ????이 글의 요지는
    게임이 놀이문화가 아니라
    돈을 버는 수단이 되는것을 말하는것 같은데..
    oov님은 어떤뜻으로 리플을 단건지 모르것음..
  • ?
    공식 2008.04.11 18:18
    아니 그러니까. 현질이 나쁜이유는.
    게임 운영진들 자체가 하지말라는 현질을 해서 나쁜거라고요.
    다른 합법적인 이유 다 때려치우고. 이사람들아.
  • 正力 2008.04.11 18:25
    #공식
    추가 의견으로 합법적인 이유로 이미 불법...
    현질정당화에는 합법적인 이유가 있을수없음..
    현질자체가 불법이니까..
    법률이 바꿔기전에는.
  • ?
    마루 2008.04.11 18:30
    나라에서 법을어긴 자들은 나라에서 돈을받는 경찰들이 잡듯이
    이용약관을 어긴 자들은 게임회사에서 돈을받고 일하는 운영자가 잡는 일입니다
    말그대로 게임회사가 게임으로 돈을 벌고있는 유저를 잡지 못하는것은
    그 게임회사의 무능함 때문입니다
    현실에서 법을 어기는것을 두려워 하는것은 무슨 이유일까요?
    간단합니다
    법을어기면 처벌을 받기 때문입니다,
    그렇지만 법을 어긴다고 저절로 처벌을 받아지나요?
    아니조 처벌을 받기위해서는 필수과재로 일단은 잡혀야 합니다
    잡혀야 처벌을 하든 말든 할꺼 아닙니까,.
    다시 말하자면 현실에서 법을 어기는것을 두려워 하는 이유는
    나라에서 범죄를 저질럿다 하면 바로 잡아댕기려는 경찰들의 능력이 뛰어나서가 아닐까요?

    게임회사도 마찬가지입니다
    이용약관에 현금거래를 하면 안된다고 합니다
    그런대 게임으로 돈을벌수있는 능력이 있는 사람들이
    무능한 운영자들 때문에 자신의 돈벌수 있는 능력을 썩힐까요?

    쉽게 말하자면 자신이 피해자가 아닌이상은
    현금거래 안된다 된다 하는것은 게임회사와
    현금거래를 하는 유저들끼리의 문재이지

    딴유저들은 관여할 필요가 없습니다
    간혹가다 맘에 안들면 현금거래하는거 스샷을 살짝쿵 찍어서
    영자에게 보네주면 됩니다
    그런후 나머지는 영자가 할일이란 겁니다


    법과 이용약관은 사람들의 자유를 업압 하는것입니다
    나라의 법은 경찰들이 법을 어기는 사람이 있다면 잡을 능력이 있기에 법의 효과가 발휘되는 것이며
    게임회사가 정한 이용약관 또한 이용약관을 어기는 사람이 있다면 잡을 능력이 있어야
    이용약관 이란것이 효과를 발휘하는 것입니다




    마지막으로 더말하자면
    능력은 어떤 식으로도 쓰이기 마련입니다
    현실에 그랜드 소드 마스터가 있다면 앞에 절벽이 가로막혀있다고 남들이 하는것처럼
    힘들게 기어서 올라 가던가
    아니면 돌아 가던가 아니면 포기 할까요?
    그랜드 소드 마스터 있다면 그냥 절벽을 갈라 버리고 가고말지 귀찮게 돌아가는 행동따위는
    하지 않을테조
    절벽을 갈라버리기도 귀찮다 싶으면 그냥 가볍게 점프해서 넘어가 버릴지도 모르지만 말입니다,,
    현실에 대마법사가 있다면 여행을 가고싶은대 남들은 힘들게 차타고 비행기타고 배타고 걸어서
    간다고 마법사또한 남들이 하는대로 여행을 갈까요?
    마법사가 있다면 그냥 텔레포트 해버리고 말지 남들처럼 하지는 않을겁니다
    여행을 가고자 마법을 쓰는것보다 그냥 귀차니즘이 더강하다면 여행을 포기할 수도 있지만 말입니다


    현실의 재가 대마법사라면 미국에 메테오 한방 갈겨줄겁니다
    일본은 식민지로 삼아버리고요
    법이요? 누가 저 처벌 할수있답니까,?
    법을 초월할수 있는 힘이 있는 대마법사인대 그깟 법이 대수입니까?
    대마법사가 아니라서 죽이고 싶은놈 죽이지도 못하고 이러고 살지,,


    에겅님에게 질문 하나 해볼까 합니다

    에겅님은 현실에서 최선을 다해 일해서 돈버는 것보다
    게임으로 더많은돈을 벌수 있는 능력이 있는대
    그 능력을 무능한 운영자때문에 과연 돈버는 것을 포기할껀가요 ?
  • 에겅 2008.04.11 18:42
    #마루
    비록 사람에게 돈을 더벌수있는 능력이있다할지라도 제 주장은 원래의 목적을 따라가자는겁니다..
    반면 다른면으로보면요..
    초중고등학생들 용돈받으면 다 어디다가씁니까 대부분 현질하는걸로 저는 알고있습니다.
    그런데 이것을 그대로 내버려두거나 돈을 벌기위하여 게임을 하는사람은 이러한 학생들과 여러사람들 누구던가를 불분하고 최대한 비싸고 가치있게 팔려고 하지않겠습니까?

    하지만 자신이 게임을 공을들여서 정성으로 케릭을 키운사람은 과연 몇푼이라도 더벌기 위하여 그런식으로 할까요?

    그냥 그런사람들은 사는사람이있으니깐 그냥 팔아서 술이라도한잔해야지 이런 심정이라고 생각합니다.

    그리고 더욱심각한건 내용세버 부각드렸드시..

    작업장입니다.
    그 돈을 위한 것때문에 아무리 게임으로 돈버는 능력이 뛰어난지언정 현제 미래를 이끌어갈 청소년들을 그런 구렁텅이에 빠뜨려서 될지요?

    돈액수로만 생각하지마시고 돌려서 그에 미치는 여러가지 악영향들을 생각해보십시오..

    반면 이점이 되는 영향은 자신의 순수 이익뿐 엄청난 폐가끼칩니다
    현실세계에서 비유하자면 자신의 이익을위해서라면 모든것을 다하는 그럼사람과 비유가 되지않을까요??
  • 마루 2008.04.11 19:08
    #에겅
    게임의 목적은 게임을 하는 유저 스스로가 정하는 것입니다
    에겅님의 게임하는 목적과 틀리다고 틀린 유저의 목적까지
    관여할 필요는 없는것입니다
    참고로 저의 게임의 목적은 그냥 시간 때우기입니다


    초중고 학생들이 현질을 한다는것은 딴것을 포기하고 현질을 할정도로
    그사람에게는 가치가 있는것입니다,
    그 초중고 학생들의 생각을 에겅님의 생각으로 폄하하지 마세요
    초중고 학생들이 사기들 당했다면 그것은 무능이고
    현질을 해서 안그래도 재미있던 게임이 더욱더 재미있어 진다면
    그것은 능력입니다

    자신의 것을 팔때 최대한 많이 이득을 건지며 팔고싶은것은 사람이라면 대부분 있다고 생각합니다
    그 생각을 실현시킨다면 그것또한 능력이고요
    에겅님은 자신의 물건을 팔때 전부 NPC한태 파나요?
    유저들 한테 팔면 몇배는 더큰 이득을 볼수 있는대요?
    게임머니를 파는 사람도 마찬가지 입니다
    게임안에 썩히는것보다 현실의 돈으로 바꾸는게 더 가치있다고 생각하고 파는것일테고
    사는사람은 현실의 돈보다는 게임속의 돈이 더 좋기에 사는 것일테조

    그리고 정성들여 케릭을 키운 이유가 몇푼 더벌기 위해서라면?
    재미있게 즐기다가 슬슬 질려서 게임의 목적을 돈벌기로 바꾼 것이라면 ?
    그건 그유저 마음이지 저를 포함한 딴 유저들은 관여할 필요가 없는거 같군요
    머, 게임을 즐기고 정성스럽게 키운 케릭터를 가지고 저를 피케이 하는걸로
    목적을 바꿔버리면 저는 관여 할수있겠네요
    도저히 피케이 하는유저를 이길수 없다면
    저의 무능함을 탓하고 보너스로 피케이하는 유저를 씹어대면서
    피케이를 할수있는 강한 그 케릭터를 보며 질투하면서
    게임을 접을수도 있지요
    참고로 그유저를 씹어대는 이유는 현실에서 저를 그유저가 잡을수 있는 능력이 없다고 믿기때문입니다
    정리하자면
    정성들여 키운케릭으로 몇푼벌어 술이나 한잔하든 요구르트 한잔 들이키든 피케이 하든
    그냥 팔던 그건 그유저 마음입니다

    그리고 더욱 심각한것이요?
    작업장 말입니까? 그로인해 청소년이 무슨 구렁텅이까지야 빠저 든다고는 생각하지 않네요,,
    그리고 작업장으로 인해 청소년들이 구렁텅이로 빠저들어 피해를 보앗다면
    피해는 안보고 오히려 그 구렁텅이로 빠저든 유저가 더욱더 강해진 케릭터를 보며 부러워서 배아프고
    아니꼽다면
    자기들이 이용약관에 하지말라고 글로만 적어놓고
    작업장을 막지는 못하는 무능한 게임회사를 씹어대야 하는것이라고 생각을 하는..
  • 正力 2008.04.11 19:04
    #마루
    운영자의 무능에 대해서는 [그게 뭔상관이냐?]로 말씀드리것습니다.
    [경찰이 무능하기에 죄를 저지른거지 경찰이 잘했으면 난 범죄를 저지르지 않았을거다.]라는 식의 발언에 대해 진지하게 말해봤자 저만 손아프지 말입니다.
    (여담으로 윤리의식을 어디서 배우셨는지 묻고싶습니다. 아니 그보다, 현실에서 법을 지키는 이유가 처벌이 두려워서라니 윤리의식이란게 있기는 하십니까? 혹시 윤리란 말을 오늘 처음 듣는겁니까?)

    그리고 현금거래가 잘못됬다고 말하는건 아닙니다.
    어디까지나 음성적으로는 존재하겠지요. 또 필요해지는 경우도 있을수도 있으니...
    다만 문제는 현금거래가 노가다(작업장)을 부추기고 확대시킨다는 점입니다.
    게임에서 노다가를 뛰면 돈이 많이 생기겠지요?
    현실로 따지면 화폐를 생각없이 막 찍어내는 겁니다.
    그럼 위에 말했듯이 인플레이션이 발생합니다.
    아이템값이 마구마구 오른다는 거지요.(물가가오르는 것)

    일부게임에서는 현금거래의 활성화가 인플레이션을 만들어
    아이템가격이 상승해서 현금거래를 하지않으면 게임을 할 수 없는 상황이 나왔습니다.
    악순환의 연속이지요.

    쉽게말해 노가다로 만든 게임머니는 생각없이 찍어낸 화폐처럼 게임경제 전체에 악영향을 끼친다는겁니다.
    안 그러면 게임회사가 미쳤다고 현금거래를 불법화시켰겠습니까?
    합법화 시키면 게임 유저수가 증가하고 수입도 많아질텐데?

    현금거래가 불법인건 해서는 안되는 이유가 있어서 불법입니다.



    마지막으로 더 말하자면

    현실에 그랜드 소드 마스터가 있다면 앞에 절벽이 가로막혀있다고 남들이 하는 것 처럼
    힘들게 기어서 올라 가던가
    아니면 돌아 가던가 아니면 포기 할까요?
    그랜드 소드 마스터 있다면 그냥 절벽을 갈라 버리고 가고말지 귀찮게 돌아가는 행동따위는
    하지 않을테조
    근데 절벽옆에 마을이 있어서 절벽을 쪼개는 순간 마을이 매장되버렸습니다.
    거참 소드마스터면 소드마스터답게 행동해야지.
    주변에 마을이 있는지 없는지 보지도 않고 그냥 냅따 쪼개버리다니..
    절벽위에 사람이라도 있었으면 아주 그냥 사단났것네.
    그냥 밥먹고 아무생각없이 칼만 휘두르면 소드마스터 된답니까?
    요즘 소드마스터는 뇌가 근육으로 되있지 않으면 불가능한가보군요.


    마지막으로 마루님에게 질문하나 해봅니다.
    정말로 현실에서 최선을 다해 일해서 돈버는 것보다
    게임으로 더 많은 돈을 벌수 있다고 생각하시는 겁니까?
    만약에 그렇다면 저는 당신을 멍청이라 부르겠습니다.
    (스타리그나 프로게이머를 예로 드신다면 그게 이글과 무슨 상관이냐? 이건 노가다(작업장)에 대한 글이라 말씀드리것습니다.)
  • 마루 2008.04.11 19:36
    #正力
    正力님
    윤리 말입니까?
    간혹 가다 왼쪽귀가 들은것 같기는 한대
    굳이 알필요성을 못느끼고 오른쪽 귀가 들은것을 뱉어 냇나 봅니다
    正力님은 윤리니 머니 다지키고 사시나보네요
    아니라면
    님은 저한테 이래라 저래라 할권한이 없네요

    그리고 작업장으로 인해 아이템 시세가 마구 뛰엇다는것은
    운영자가 할일을 재대로 하지못했기 때문이지 저때문인가요 ?
    그리고 노가다로 인해 게임경재에 영향을 끼친 이유는
    그 노가다를 한 유저들의 능력이 그만큼 뛰어난게 아닌가요 ?

    이 얼마나 대단합니까 단순 노가다로 게임경재에 영향이란것을 끼치다니
    저는 못해요 , 그래서 대단한 능력이라고 생각이 드네요
    아이템 값이 마구마구 올라서 게임을 즐기려면 현질을 해야 즐길수 있다면
    하면 되는거 아닙니까,? 하고싶은대 못하면 그것은 무능함이조 그리고 뒤처진 자의 변명이고요
    랭킹1위하는 유저가 과연 현금을주고 게임머니를 살까요?
    캐쉬는 지를지언정 게임머니는 산다고는 생각하지 않네요
    그것은 현질을 안해도 될정도의 능력이 있기 때문이 아닌가요 ?

    그리고
    전절벽위에 사람있다한적이 없고
    절벽옆에 마을이 있다고 말한적이 없네요,
    어떻게 있다는 그런 끔찍한 생각을 하십니까
    말뿐이지만 잔인하네요

    그리고 마스터가 정말로 마을을 갈라버리고 다 몰살시킨다고
    하더라도 님이 과연 그 마스터한테 왜 다죽였냐!!
    라고 말할수 있고 또 살아 남을수 있냐고 묻고싶군요 ,,
    또 마스터가 칼만 휘두른다고 마스터가 된다면 그게 마스터인가요?
    그게 능력인가요 ? 아무나 다되는게 아니니까 남들이 못하니까 능력이고 마스터인것입니다
    생각좀하세요,,
    그리고 소드마스터의 행동 답게 행동해야 한다고요?
    그건 누가정합니까? 그건 마스터가 정하는 것이란 말입니다
    왜냐면 강하기 때문입니다
    님이 마스터를 이길수있다면 님이 정해도 되고 귀찮으면
    마스터한테 정하라고 시키면 되는것입니다



    마지막으로
    현실에서 돈을 벌수있는 능력이 적고
    게임에서는 돈을 벌수있는 능력이 높다면
    그게 능력이지 딴게 능력입니까.?
    그래서 재대답은 현실에서 최선을 다해 돈을 버는것보다
    게임에서 최선을 다해 돈을 버는게 많을수 있다고 생각합니다

    저를 멍청이라고 부르신다고요?

    부르시기 전에 님의 의견이 맞다는것을 증명해 보이세요
    그렇지 않다면 그건 "억지" 가 아닐까요 ?

    그렇다면 전 님이 그의견을 증명해 보이시면
    저는 님을 멍청이라고 부르겠습니다
    증명하지 못해도 불러드릴 용의도 있습니다
  • 正力 2008.04.11 20:39
    #마루
    다 지키고 사니까 이래라 저래라 했습니다.
    (솔직히 안 지킬 때도 있지만 최소한 남에게 피해를 주지않는 범위이기에 넘어가겠습니다.)

    그리고 작업장으로 게임경제가 무너지기에 그것이 나쁜것이라 말했지.
    마루님 때문이라고 한적도 없고
    (제말을 과대포장하시네요.)
    게임경제에 끼치는 유저들의 능력 역시 뛰어나다는걸 인정은 합니다.
    다만 그 능력이 끼치는 영향이 악영향이라서 해서는 안된다라고 한것이구요.
    (도둑질에 재능이 있다고 해서 야! 너 그거 마음껏 발휘해!라고 말할 순 없잖습니까? 최소한 저는 말립니다. 마루님은 글쓰신것을 보아하니 능력껏 훔치던 말던 그건 개인생각이지 라고 하시겠지만 말입니다.)

    [하고싶은대 못하면 그것은 무능함이조 그리고 뒤처진 자의 변명이고요.]
    이 말은 검도 시합에 총들고 나와서 쏴버리고
    [내가 1등, 억울하면 니도 총들어.]
    이딴 소리나 하는건데.
    뭐, 솔직히 저도 [착하면 손해본다.], [속는 놈이 병신이지.] 란 말을 믿고 또 인정합니다.
    ? 하지만 착하고 속는 사람이 무능한게 아니고 뒤쳐진 것도 아닙니다.
    애초에 반칙입니다만?
    [나는 룰따윈 개무시한다.]라는게 아니라면 그게 무능함이 될수있습니까?
    (반칙따위가 아니다 룰은 내가 정한다. ...그사람이 뭐길래 검도룰을 멋대로 바꿉니까?)

    여기서 잠깐 집고 넘어갈것이 마루님은 현금거래가 필요에 의한 선택이라 생각하고 저는 불법이라 생각하기에...이점에 대해서는 아무리 말해도 의견차가 좁혀질수는 없습니다. 애초에 현금거래에 대한 인식이 서로 다르기에..마루님이 아무리 얘기하셔도 저는 이해가 안되고 마루님 역시 제가 아무리 말해도 이해를 못하실겁니다.

    예를 들어
    [거짓말도 뛰어난 재능이다.]
    [거짓말은 애초에 해서는 안된다.]
    ..이런 두 의견이 맞붙는건데. 차이점이 좁혀질리가 없잖습니까.

    현금거래를 하던 말던 그거야 별 상관없습니다.
    현금거래가 게임경제에 영향을 주던 안주던 그것도 역시 별상관은 없습니다.
    다만! 다만, 다른 사람들에게 피해를 주기때문에 그런겁니다.
    다른 유저에게 피해가 안간다면 100만원을 지르던 1억을 지르던 그게 무슨 상관입니까?
    남에게 해를 끼치기 때문에 안된다고 하는 겁니다.
    (어디까지나 현금거래가 아니라. 작업장 형성에 대해서 입니다. 또한 pk의 경우 역시 악질적인 pk는 운영자가 차단해버리기에[pvp게임이 아니라면] 언급안하것습니다.)


    그리고 소드마스터..
    마루님이 예를 들어 소드마스터의 능력을 사용한다라고 하셨잖습니까?
    (능력이 있으면 그능력으로 더 편한것을 모색한다는 식으로)
    저는 그 능력이 주변에 피해를 끼친다는 것을 예로 든것 뿐입니다.
    (소드마스터=작업장, 절벽쪼개기=현질, 매몰되는마을=게임내 인플레이션)
    자세한 설명을 안해서 그런지 이해를 못하신것 같군요.
    마을이 매몰되고 사람이 죽는게 잔인하다구요?
    그럼 마루님은 인간형몬스터가 안나오는 게임만 하셨나봅니다.
    서든어택같은 경우에는 보기만해도 무섭나보군요.

    마스터가 마스터답게 행동해야하는것은 마스터가 정한다?
    좋은 말입니다.
    그럼 게임에서 마스터는?
    운영자 혹은 게임화사입니다.
    혹시나 손님이 왕이다란 이론으로 유저가 마스터다 라고 말하시면...
    근처 분식집에 들어가서 가게기물 때려부수고 손님은 왕이니까 나에겐 죄가 없다. 라고 말하세요.
    주인아저씨가 귀싸대기를 날려주실겁니다.
    그런 마스터가 현금거래는 불법이라 그럼 그말을 따라야겠지요.
    여담으로 저는 갑작스럽게 사람죽이고 마을 갈라버리는 미친놈하고 얘기할 생각없습니다.

    그리고 애초에 마스터 얘기는 왜나온겁니까?
    그딴게 있을리 없잖습니까.


    마지막으로 게임으로 도대체 얼마나 벌수있을지 알려드리것습니다.

    기준은 2002년 리니지1 작업장 알바 기준입니다.
    (리니지가 한창 잘나가고 현금거래가 최고조에 이렀을때입니다.)
    하루 6시간 한달일해서(휴일없이) 110만원정도 법니다.
    (고렙케릭터, 장비다 대여해줍니다.)

    혼자 키운다면 하루 16시간 이상 3달 동안해도 기본으로 들어가는 돈 빼면 60좀 안됩니다. 케릭터를 팔면 110~120만원정도 되겠네요.
    (이것 역시 2002년 리니지1기준입니다.)

    2007년도 리니지2 작업장 알바는 하루 10시간 이상해서 한달 꼬박해야 150받더군요.
    혼자하는 경우는 모르겠군요.
    2002년보다 못합니다.(기본금+성과금(템먹은것)다 쳐도 그겁니다.)

    그냥 한달 알바하는 수준입니다.(그것도 주5일 하루 11시간 알바)
    알바입니다. 알바. 직장이 아닙니다. 그것도 시급 3800원짜리
    열심히 게임해봐야 알바하는 것하고 돈은 비슷하게 벌립니다.
    다만 작업장 알바를 하다보면 눈에 심각하게 무리가가고 기관기에도 안 좋기에 차라리 알바가 낫습니다.

    게임으로 돈벌수있다 하니까. 다들 무슨 생활비를 벌수있는 줄 아는데..
    그건 작업장주나, 한달에 용돈식으로 30~40정도 버는 걸 말하거나. 스타리그 프로게이머들을 말하는 겁니다.
    작정하고 게임만 해서 돈버는 사람? 그것도 개인으로..
    있으면 소개좀 시켜주싶시오. 놀라운 집중력에 싸인이라도 받고 싶을 정도입니다.


    마지막으로 증명해도 멍청이라부르고 증명 못해도 멍청이라 부르겠다 하셨기에
    저야 뭘하든 멍청이라 불리겠지만
    저는 증명함으로써 마루님을 멍청이라 부르겠습니다.

    멍청이

    p.s 저는 마루님이 대마법사가 되서 일본을 침몰시키려 한다면 말릴겁니다.
    일본 침몰되면 태풍하고 지진이 한국에 직빵으로 들어오거든요.
    일본국토는 태풍하고 지진의 방파제 역활을 하기에 땅은 남겨두는게 좋습니다.
    p.s 2 실제 작업장 알바를 했던 고등학교동창에게 전화로 물어봐서리 리플이 늦어졌습니다. ㅈㅅ
  • ?
    거성 2008.04.11 20:59
    저는요 돈 버는것보단 돈 조금드는겜을 원해요 --ㅋ
  • 正力 2008.04.11 21:15
    #거성
    ...저는 이제 그냥 북미게임으로 눈을 돌려서리..
    돈이 들고 안들고 이전에...게임 내용이나 그래픽이...
    비슷비슷해서리....
    3d게임은 뭘해도 리니지2를 하는 느낌이라..
  • ?
    에겅 2008.04.11 21:58
    正力 / 깔끔한 정리 감사합니다..
    허나 예외는 있다고 들은것같은데요.. 그게임이름이 세컨드라이프라고 게임내에서 물건, 디자인을 판매하고 그 수익금을 게임회사에서 현금으로 바꾸어준다더군요

    전혀 다른계념이긴하나 게임이라서..ㅎㅎ 그냥얘기해보는겁니다.
    물론 본목적이 돈버는 목적으로 만든 게임이랍니다..
    이걸로 미국분들은 생계를 하시는분들도 계시다더군요.. 하지만.. 이런 게임은 단 하나입니다!!
  • 正力 2008.04.11 22:07
    #에겅
    그 게임은 그야말로 인생게임처럼 게임속의 또 다른 현실의 삶을 살아가는 구조입니다.
    당연히 게임속의 수입도 어느정도 제한이 있지요.
    애초에 작업장 형성이 불가능하고
    현금으로 게임속의 아이템을 구입하고 합니다.(차나 집이나 정원수나.)
    그 반대로 현금을 받고 아이템을 팔기도 하구요.
    그리고...그 게임은 애초에 개발의도가 그런거라서리 언급을 안했습니다.
    (게임속에 제 2의 삶을 제공하고 그것을 최대한 현실과 접목시킨다.)
    아는 사람도 별로 없구요.

    쉽게말해
    현금으로 게임속 생활이 가능하고 게임속 생활이 현금으로 치환되는 말그대로 게임만 하면서 살아갈수있는 시스템을 구현해놓은 겁니다.
    돈을 벌기 위한 목적으로는 돈벌기 힘든 게임인지라..언급을 안했음..
  • ?
    공식 2008.04.11 22:31
    그러니까 이사람들아. 계속 말하지만 다른 이유 대마법사가 어쩌고 마스터가 어쩌고 초딩틱한 개소리 다 때려치우고. 오로지 현질이 불법인 가장 큰 이유가 회사가 자체에서 안된다고한것을 하기때문이란 거다.
    뭐 마스터가 어쩌고 대마법사가 어쩌고 미국에 메테오를 날린다는 구세대와 신세대의 중간쯤 되는 x신의 말씀을 하고계시냐.
    현질이랑 대마법사랑 무슨상관이졈?
  • 마루 2008.04.12 00:00
    #공식
    재글을 끝까지 읽어보시면 무슨상관인지 아실거에요
    모르시면 어쩔수 없지만 말이지 말입니다,
  • 正力 2008.04.12 08:10
    #마루
    뭔지는 이해는 합니다만...
    그런게 가능할리도 없고 실존하지도 않잖습니까?
    실존한다고 가정한다?
    그럼 일단 가정만 하세요. 다만 현실에서는 별 쓰잘데기 없는 예네요.
  • ?
    마루 2008.04.11 23:52
    正力 //
    다 지킨것과 하나라도 안지킨것은 차이가 큽니다만 사소한건 넘어가고
    게임경재에 영향을 끼친다는것이 악영향을 끼친다는것 또한 잘 이해가 안갑니다
    먼저 말했듯이 그건 뒤처진자들의 변명이라고 밖에 생각이 들지 않군요

    그리고 도둑질 할수있는 능력이 있는 사람말입니다,
    잡히지 않을 자신있으면 쓰라고는 안해도 그 피해자가 저만 아니라면 굳이
    말릴생각은 하지않습니다 ,
    머 나쁘게 말하면 이기주의고
    좋게말해도 무관심이겠조
    사실 전 상대방에게 피해는 주지도 않으면서 상대방도 저에게 피해만 주지않는다면
    그닥 신경도 안씁니다
    그럴 필요도 없고 그럴 생각도 없고 상대방이 원하지 않았을경우 신경써주면
    그것은 피해가 되기때문입니다
    머 반대로 신경써주길 원할때는 그게 누구냐에 따라 신경도 써주고 그럽니다만
    물론 상대방이 말로써 원할때 말입니다
    그런 의미에서 현금거래를 사실상 반대도 찬성도 하지않습니다
    단지 반대하는 이유들이 이해가 되지 않기때문에 힘들게 글을 써댓지만 말입니다


    그리고 검도시합 말입니다,
    "하고싶은대 못하면 그것은 무능함이조 그리고 뒤처진 자의 변명이고요"

    이말을 했더니 왜 검도시합에 권총이란 말이 나오는지 모르겠습니다
    검도시합의 궁극적인 목표는 1등이 아닐까요?
    총으로 쏜다고 1등을 인정해 주나요? 이득이 될까요 ?
    이상한대로 재말을 꼬아버리시넹,,,

    재가 말한경우에는 A라는 선수가있는대 B라는 선수를 이겼을 경우
    B라는 선수가 A를 이기고싶은대 이기지 못하였기에 무능함이고
    B라는 선수가 하는 말은 뒤처진 자의 변명이라는 말이 맞는거 아닐까요?

    그리고 검도 시합을 예를 드신것을 보니
    룰이란 게임회사의 이용약관으로 예를 든것 같고
    총을 현금거래를 예를 드신것 같은대,,
    아니면 죄송하고요 일단 재생각대로 말하자면 검도시합의
    궁극적인 목표가 1등인대 룰대로 해야 1등으로 인정을 해주는대 말입니다,,
    총을써서 1등을 할수 없지 않습니까,,
    게임머니를 현금으로 팔아 재끼는것은 룰을 어겨도 자신의 뜻을 이룰수 있는 능력이 있기
    때문에 하는것이고 그것은 남들이 인정해 줘야 하는것도 아니조,,팔면 그만인것을,
    하지만 검도 시합은 남들이 인정해줘야 1등이 되는것 아닙니까,,?
    인정해줘야 1등이 되는경우 룰을 어기고 총을 썻을경우
    총을쓴 선수의 1등은 커녕 선수생활을 마감시켜버릴수 있는
    힘이 건도시합을 연 그 윗분들에게 있기 때문이 아닐까요?
    머 동내시합이라면 힘이 없을 지라도
    나라의 힘을 빌리면 없던 힘이라도 생기겠조
    총은 엄현이 허가증이 없는한 소지하는것조차 금지이며
    허가증이 있다하더라도 사람에게 쓴다는것은 범죄이며
    나라는 총을 쓴 선수를 잡을수 있는 능력이 있기때문이겠조?

    반대로 말하자면 현금거래가 불법이라고 법적으로 확정 지어저 있다면
    게임회사는 나라의 법이라는 힘을 빌려 현금거래를 할수있는 능력자들을
    마구 잡아댈수 있겠조
    근대 확정 지은것도 없는대
    지들편한대로 이용약관을 정했으면서 그것을 실현시킬 능력이 없기때문에 무능한것이라 말하는 것이란
    말입니다,

    고로 현금거래가 불법이라고 말한것조차 우습군요
    법은 나라가 정하는것이지 게임회사 따위가 정하는게 아닙니다
    이용약관은 현실로 예를 들자는 학교의 교칙같은 겁니다
    현금거래는 교칙으로 머리를 길개 기르지 말라고 했는대 학생들이 길르는것을 교칙 위반 같은 비슷한
    경우라고 말씀 드리고싶네요
    다시 말씀드리자면 교칙대로 행하지 않고 머리를 기르는 학생들을 막지못하는것은 선생님들의
    무능함이라 할수있겠네요
    법이 아니라 어느 단체에서 정한 룰은 자신들의 힘으로 어쩔수없는것은 그냥 허가해놓는게
    서로서로 편한겁니다,
    게임회사 역시 막지못한다면 그냥 하던지 말던지 관심을 끄던지
    오히려 유저들의 생각을 미리읽고 자신들의 주도하에
    현금거래를 유도하고 수수료를 받아먹던가 말입니다,


    또한 의견 차이말입니다
    님은 거짓말은 애초에 해서는 안되는 행동이다 라고 말씀하신거 같은대요
    저또한 거짓말은 애초에 해서는 안되는 행동이다 라고 말씀이드리고 싶군요
    사실 별이유는 없어요 누가 저한테 거짓말하면 전 기분이 나쁘니까 말입니다
    다르게 이야기 하자면
    저에게 거짓말을 하지않고
    딴사람에게 거짓말을 하면 그닥 관심없습니다
    머 거짓말로 통해 재가 이름이 마루인대 딴사람에게 거짓말로 재이름이 미루 라고 거짓말하면
    좀 그건,, 생각해 볼 필요가 있겠네요

    하지만 거짓말을 할수있고 상대방을 속일수 있고 상대방을 속여 이득을 취할수 있는 능력
    쉽게말해 사기는 말입니다 잡히지만 않는다면 그건 능력이라고 말해주고 싶군요
    물론 그 사기의 피해자가 저와 저와 관련된 친인척이 아니라는 전재하에 말입니다

    쉽게말해 님이 사기당했다면 그닥 신경쓰지 않는단 이말 입니다
    결론은 거짓말은 누구를 막론하고 해서는 안된다는 생각을 지니신것 같은 님과
    저와 친인척들은 제외한 딴 대상이 거짓말의 피해자라면 하든 말든 상관없다는게
    저의 의견이므로 재생각은 어느정도 의견차이는 그리 쉽게 좁혀지지는 않겠군요
    님은 맘씨가 좋으신건지 괸한 참견을 좋아하시는 것인지
    딴유저가 피해를 당하면 안된다고 하시니 이거참 아이러니 하군요,

    그리고 소드마스터에 관한것 말입니다
    일단은 재가 잔인하다고 말한것은 저는
    마을이있다고 하지도 않고 절벽을 쪼개버릴수 있다는 능력을 설명한 것인대
    쪼개버린다는 가정하게 마을이 있다고 상상하신 님의 잔인함을 말한겁니다
    그러므로 저는 생각도 안했지만

    "마을이 매몰되고 사람이 죽는게 잔인하다구요"
    이란 생각을 기초로 하신 님의 의견은 일단 넘어가고요
    게임의 인간형 몬스터를 예를 들으셧는대요
    님 게임 중독자인것 같네요
    전 현실에 마스터가 존재한다는 전재하에 말한건데
    님은 게임이야기를 하시니 말입니다
    그리고 게임에서 인간형 몬스터 말입니다
    그거 게임입니다 못잡을 이유가 없는겁니다
    레벨이 낮다면 또모를까,
    머 님처럼 게임과 현실을 혼동하신다면 모를까마는,,
    서든어택도 역시 게임이니 죽일수 있지 말입니다
    머,,, 사실 킬보다는 데스가 몇배는 많아서 안하지만 말입니다
    총싸움게임은 잘못해서 말입니다

    그리고 말입니다
    (소드마스터=작업장, 절벽쪼개기=현질, 매몰되는마을=게임내 인플레이션)
    이란 재밌는 공식을 세우셧는대요,, 사실 이공식이 왜 생겻나 자체도 이해가 안갑니다,
    재가 말한건 능력이 있는 자는 어떤식으로도 능력을 쓰기 마련이라는 말을 하고싶었던것인대
    말입니다,,
    재 말은 소드마스터란 법으로 억재할수 없는 존재를 가리킨것입니다
    절벽 쪼개기는 말그대로 소드마스터의 능력입니다
    매몰되는 마을은 님의 상상이구요,..

    처음 마스터란 말을 언급할때는 이런생각을 안했지만 님이 적은 공식을 보니
    재생각을 말해주고 싶군요
    정리하자면 재생각은 소드마스터=법으로 억재할수 없는 존재
    그렇다면 게임내에서 룰로써 억재할수 있는 유저가 있을까요?
    없조, 게임내 소드마스터같은 룰같은 것으로 억재가 불가능한 유저는 없습니다
    왜냐면 생사여탈권이라는 막강한 계졍 삭재스킬 압류 정지라는 운영자 고유 능력이 있기때문입니다
    그능력을 가지고 있으면서도 막지 못하는 게임회사가 무능하다고 말해주고 싶네요

    고로 게임회사가 마스터라느니 머니 하는말은 그냥 넘어가겠습니다
    마스터이면서 할일을 재대로 못하는것또한 무능이기때문입니다

    그리고 마스터란걸 꺼내든 이유는
    그냥 비유입니다
    그냥 평범한 사람을 예를 들면 쉽게 와닿지 않을까바
    우리와 확실이 다를꺼같은 초인을 생각하다 생각난게
    마스터라서 마스터를 꺼네든겁니다,
    현실에 있을리 없다고 하셧조 ?
    말했자나요,
    현실에 있다는 전재 하에 글을 썻다구요,,

    그리고 작업장에 관해 말씀해 주셧는데요
    그건 인정해 드릴께요 ,
    그렇다고 멍청이란 말까지 인정한것은 아닙니다
    그렇지만
    게임으로 현실에서보다 더많이
    벌수 없다는것을 증명한것은 아닙니다
    번다라는것은 상대적인것이기 때문입니다
    재생각애는 랭킹10위 안에 드는 유저가 최선을다해 게임으로 돈을 벌엇을 경우보다
    같은 시간을 현실에 투자해 역시 최선을 다해 돈을 벌경우
    현실에서 돈이 더많다고는 생각하지 않습니다
    머, 현실에서 무슨일을 하느냐에 따라 또 다르지만 말입니다,,
    무슨 유저가 의사라 수술 몇번 해대고 돈을 벌어 재끼면 할말이 없지만 말입니다

    P.S
    전 대마법사가 된다면 일본은 식민지로
    미국은 메테오 갈겨 버린다고 말했는대,,
    에휴, 저의 의견은 그냥 무시해 버리시는군요.,,
    p.s작업장 알바를 하던 친구에게 물어보기까지 하다니,
    님의 그 열정에 감탄하면서
    작업장 알바를 하는 그친구분이 알바할때 막으셧을라나 궁금하네요
    설마, 현금거래 반대 작업장은 게임경재를 파괴한다는 생각을 가지신분이
    눈에 보이는 알바를 그냥 두시지 않으셧겠조 ?

    저라면 물론 알바를 하든 말든 그네들 사정이므로 관심도 없었겠지만.,,
  • 正力 2008.04.12 08:08
    #마루
    위에 말했듯이 제가 백날말해봐야 마루님은 제말을 이해못하고 마루님이 백날 말해봐야 저도 마루님말 이해못합니다.

    반대로 말하자면 현금거래가 불법이라고 법적으로 확정 지어저 있다면
    게임회사는 나라의 법이라는 힘을 빌려 현금거래를 할수있는 능력자들을
    마구 잡아댈수 있겠조

    ..법적으로 불법입니다.
    당연한거 아닙니까?

    그러면 현금거래하다가 걸려서 계정 짤리면 법원에 사유재산침해로 고소라도 할 생각?
    아무 게임이나 가입하면서 약관한번 읽어보세요.
    현금거래는 법으로 불법입니다.
    게임회사가 정한게 아니라...법이 불법이라구요.
    (엄밀히 말하자면 조례지만 법령이 없기에 조례가 법령을 대신합니다.)
    하지만 마루님 말처럼 규칙같은 것이라 말하는게 더 낫습니다.
    그럼 선생님들이 무능해서 머리긴 학생을 못잡으면 머리를 길러도 되는군요.
    스스로 그냥 교칙대로 할 생각은 없군요.

    여담으로 게임광은 별로...리니지2를 작년봄에 접고 게임 해본적이..스타말고는 별로 없네요.

    그리고 거짓말을 하는 것에 대해서는..
    거짓말 하는 사람이 사람 골라가며 합니까? 마루님과 마루님 친인척만 피해서 거짓말 할리가 없잔습니까. 그러기에 원천봉쇄를 하는 편이 낫다라는 겁니다.
    [언젠간 나에게]란 말이 있듯이 남에게 거짓말을 해도 별 상관없지않나? 라는 것은 결국 거짓말을 해도 내버려둔 다는 것이고 이어서는 마루님에게 거짓말을 해도 별다른 제재가 없을란 말입니다.
    소 잃기 전에 외양간을 고치는 것이라 말할 수 있습니다.
    자신이 사기를 당하지 않는 가장 좋은 방법은 사기치는 사람들을 막는거지..
    결코 사기치는 사람들을 방치하는게 아닙니다.
    거짓말을 당하지 않기 위해서는 남에게 거짓말할때부터 솎아내야지.
    무슨 마루님에게 그런 거 안당하는 축복이라도 내려진건 아니잖습니까.
    좀 예기가 이상한쪽으로 흐르는데...어찌되었건 사전에 예방하자는 의미에서 남에게 하는 것도 막아야 한다는 겁니다. 이렇게 설명했는데 이점을 이해를 못해주신다면 솔직히 지칩니다.

    소드마스터에 관해서는 별로 예기해봐야 그닥 중요한 예기도 아니고 제가 오버한 점도 있고. 서로 확대해석하는 것도 있으니 그냥 넘어가겠습니다. 한가지 말하자면 소드마스터란 법으로 억제가 불가능한 존재라고 하는데. 왜 소드마스터가 나왔는지 모르것습니다.
    있다고 가정한다?
    가정? 말로는 뭘 못합니까? 그렇다면 소드마스터를 예로 든건 단순히 마루님의 이론을 정당화 시키기위해 만들어낸것이지 실제로는 아무짝에도 쓸모없는 예군요. 당연히 없으니까요.
    마스터같은게 있다면 뭐 현금거래? 누가막습니까? 마스터가 한다는데. 근데 없잖습니까?

    솔직히 이젠 현금거래던 작업장이던 별 관심없고 마루님의 그 무관심이 참.....어떻게 위기감을 느끼게 해드려서 약간이라도 사고의 흐름을 바꿔보시기를 바랍니다.
    좋게 말해 무관심이라 하셨는데...무관심이 좋은 뜻은 절대 아닙니다.
    (예: 악플보다 무서운 무플)

    게임에서 돈을 버는것은 제가 제시한 자료로 인해서
    게임랭킹 10위라는 것이 생겼군요. 예를 들자면 10위 이하는 돈을 못번다는 거네요.(예입니다. 예 16위까지 벌수있는 게임도 있것지요.)
    하지만 현실의 예로 든건 단순한 편의점 아르바이트 입니다. 그것도 시급 3800원짜리
    인터넷 아르바이트 정보보면 어디에나 있는 거런 아주 쉬운 그야말로 나이만 되면 아무나 할수있는 일입니다.
    무슨 이상한 예나 상위 몇%를 예로 드신다면 정말 어이가 없습니다.
    이런 토론은 어디까지나 일반론을 말해야하지 예외적이거나 소수의 상황은 고려하지 않는겁니다.
    그런게 들어가면 마치 '성경'처럼 그냥 어디에나 붙이면 다 말되고 다 신의 뜻 되듯이 괴랄하게 변하거든요.

    p.s 식민지인지 침몰인지 헷갈렸습니다. 죄송합니다.
    p.s 작업장하던 알바친구에 대해 조금 얘기해보자면..
    프로게이머 한다고 고3때 직업반 들어가서 졸업 후 연락도 없다가 동창회떄 전화한번해서 뭐하냐고 물어봤더니 리니지2 알바뛴다고 하길래 제가 아는 호프집 알바로 꼿아주고 지금은 군대가 있습니다. 작업장은 신고해도 소용이 없습니다.
    법적으로는 그냥 피시방이거든요.
    만약 여기서 작업장이 불법이 아니잖아? 라고 말하신다면 현금거래는 불법이고 또 법이 있어도 시행하는 사람들이 무능하면 안지켜도 된다 라고 말하시는 분이 갑자기 법타령이냐고 할겁니다.


    마지막으로 저는 도저희

    나에게 피해를 주지않으면 뭘하든 관계가 없다.
    처벌이 느슨한 법은 어겨도 된다.

    이 두가지를 이해를 못하것습니다.
    솔직히 그거야 개인의 사고방식이기에 재가 어떻게 터치할수있는 부분은 아니지만
    절대로 좋은 사고방식은 아니라는건 압니다.
    (어째서 좋지않은 사고방식이나 되물으신다면 저는 아무교과과정 도덕책을 정독해보시라고 권하겠습니다만.....애초에 윤리가 뭔지 모르시니..별 효과는 없을지도 모릅니다.)
    (어째서 좋지 않은 사고방식이냐? 물으신다면 그냥 아무교과과정 도덕책을 피라고 말하겠습니다.)
    당장 앞에 닥쳐오는 위기만이 위기가 아니라 잠정적인 위기역시 위기입니다. 위기가 무슨 사람가리고 편한 시간 골라서 옵니까?
    (이건 글주제를 벗어나 마루님의 사고방식을 이해못해서 쓴 글입니다. 마루님도 재가 이해가 안되면 그냥 저놈은 저런놈이려니 하세요. 서로 어차피 이해를 못하는대 글로 떠들어 봤자 제자리 걸음입니다.)
  • ?
    Sucker 2008.04.12 00:11
    사적인 싸움이 되어 가는구나? ㅋㅋㅋㅋ 재밌엉 근데 읽기 싫네
  • ?
    남뉴 2008.04.12 01:33
    자기가 능력이 되면 현금으로 사는거구 .. 안되는 안사는거구...

    왜 개인의 취향을 뭐라 하는지...??

    패키지 겜을 하시는게 좋을듯 ^^

    겜이란 작은 사회와 같죠 ... 사기도 있고 우정도 있고... 연인도 있고..

    화도 나고 ... 우월감도 생기고 .. 만족감도 생기고...

    즐긴다는 개념은 꼭 자기의 손으로만 전혀 도움이 없는 거야만 재미가 있고 즐기는 걸까요 ???

    여행도 글면 혼자서 다 하면 진정한 재미가 있을까요 ???

    저도 어렸을때 현금거래는 문제다라는 생각을 햇지만 사회인이 되다보니 ..

    하고 싶은 사람은 하는 거구 있어도 안하는 사람은 안하는 거다 란 생각이 드네요

    취향이죠 ^ 문제는 능력은 안되지만 되는 분들을 보며 이건 문제다라고 생각하는 거 같아요 ..

    저도 그렇게 생각해 왔던건 아닐까라는 ^^ 결국 부러움과 질투과 무의식중 가지고 있었다고 해야 할까 ^^

    막 생각나는 대로 술먹고 적으니 글이 좀 이상한거 같네요 ^^
  • ?
    마루 2008.04.12 07:35
    최종결론은 현금거래를 막는것은 게임회사가 할일이지
    남에게 쓸대없이 하든말든 신경 쓰지 맙시다
    직접적으로 피해를 보앗다면 신경 쓰더라도
    간접적으로 피해를 보앗다면 그건 어쩔수 없는것
    정 그렇게 남에게 쓸대없이 관심을 가저서 반대 반대 하시는분은
    운영자가 된다음 말로만 반대반대 하지마시구
    직접 막아보이세요
    못막는다면 자신의 무능함을 탓하던가요 ,ㅡ
  • 正力 2008.04.12 08:20
    #마루
    안 그래도 반현금거래모임라는게 있습니다.
    (솔직히 저는 지금 게임을 안해서 활동을 안하고는 있습니다.)
    다만 취미를 겸양하기에 의무감을 가지고 하는 것은 아니고.
    게임내에 채팅내에서 현금거래 내용을 체크하면 스샷을 찍어
    운영자에게 보내는 방식입니다만...

    하지만 대부분의 거래는 귓말로 대화하기에 잡히는 사람은 1달에 많아야
    2~10명 정도밖에 안되지만 어찌됬건 계정은 계속 압류되고 있습니다.
    별로 무능하지는 않습니다. 직접 신고해서 잡아 넣으니까요.

    그리고 여기서 이렇게 떠들면 현금거래를 하지 말라는 건아닙니다.
    하더라도 좀 음성적으로 소규모로 하라는거지..
    대놓고 대규모로 하지 말라는겁니다.
    그리고 현금거래를 당연시 하지 말아달라는 겁니다.

    뭐...던파 현금거래 적발해서 신고 무지막지하게 넣었던적이 있었는데.
    하도 많이 신고하니 계정 압류도 안하더군요.
  • ?
    正力 2008.04.12 08:48
    그냥 다 까놓고 말하면 게임만들때부터 현금거래해도 게임내에 문제가 발생 안하도록 만들면 하던 말던 상관이 없는데....현금거래를 초반엔느 안하니까 현금거래를 안해도 돌아가도록 시스템을 만들면...현금거래가 활성화될시 문제가 생기고..
    현금거래가 활성화되도 문제가 안생기게 만들면..
    초반 유저 모으기도 힘들고 게임 초반부터 꾸준히 돈을 차곡차곡 넣어줘야 되는 시스템이라 사람들이 게임 안할테니 쪽박이고..
    에라이...
  • ?
    에겅 2008.04.12 09:15
    마루 /
    " 게임으로 현실에서보다 더많이
    벌수 없다는것을 증명한것은 아닙니다
    번다라는것은 상대적인것이기 때문입니다
    재생각애는 랭킹10위 안에 드는 유저가 최선을다해 게임으로 돈을 벌엇을 경우보다
    같은 시간을 현실에 투자해 역시 최선을 다해 돈을 벌경우
    현실에서 돈이 더많다고는 생각하지 않습니다
    머, 현실에서 무슨일을 하느냐에 따라 또 다르지만 말입니다,,
    무슨 유저가 의사라 수술 몇번 해대고 돈을 벌어 재끼면 할말이 없지만 말입니다 "



    상대적인것이라고 하셨는데요
    상대적이라하면 그에 알맞은 비유를 하셔야겠죠??
    게임의 랭킹 10위권 사람과 일반사회의 최하위권과 비교를 하면 그 비교자체가 잘못된거라고 생각합니다.
    게임의 랭킹 10위권이면 일반사회에서의 대기억 회장들과 비교해야되는것아닌가요?
    그 순이익차이는 몇십배 아니 몇만배이상도 차이날꺼라고 저는봅니다..
    ^^
  • ?
    공식 2008.04.12 09:30
    이사람들이. 내가 현질은 법적으로 불법이라고 했고
    회사 약관에도 있다고 했는데. 그래도 싸우네?

    자. 예를들어. 현질을 대놓고 할수있는 현질 전용 게임이 나온다고 칩니다.
    그 게임이름을 A게임이라고 하죠.
    그리고 현질을 절대적으로 회사 약관에서 현질을 막은 게임을 B라 합시다.
    A라는 게임에서는 게임 자체가 현질을 지향하고 허락했기때문에 현질을 해도 뭐라 말 안합니다.
    그런데 B라는 게임에서 [이 B라는 게임이 요즘 게임들이죠]
    분명 회사가 현질을 막았음에도 불구하고 현질을했다면 다른 현질이 좋은 이유 때려치우고
    현질이 나쁜겁니다.

    다른 예를 들어보죠. 현질을 두발 규정으로 바꿔봅시다.
    A라는 학교에선 두발이 자유입니다. 지지고 볶고 헝클어진 머리로 와도 괜찮죠.
    그러나 B라는 학교는 두발규정이 있습니다. 학교 교칙 자체에 있는것이죠.
    하지만 그 학교의 선생님들이 머리를 잘 안잡으니 학생들이 머리를 마음대로 하고 다닙니다.
    분명 '교칙'에 있는데 말이죠. 하지만 B라는 학교에서 오랫동안 학생들을 방치해 둬서
    올해 첨온 신입생들은 두발에 대한 규정이 있는지도 모릅니다.
    이게 현질의 현실이죠. 분명 법적으로 불법이다. 라고 되있지만 사람들은 그것을 모릅니다.
    왜냐? 너무 현질을 불법이라는것을 인식하지 못하고 요샌 아주 전문적 현질사이트도 생겼으니까요.

    뭔말인지 이해가 되십니까?
  • ?
    에겅 2008.04.12 09:41
    주제는 현질은 불법이다가 아닙니다....
    돈을위하여 게임을 하는 분들의 악영향.. 이러한 초점에 두고있습니다..
  • ?
    공식 2008.04.12 10:21
    돈을 위하여 게임을하는 분들의 악영향을 막기위해서는 현질이 불법임을 인식해야겠죠.
    주제인 악영향을 풀기전에 현질이불법이다 라는거부터 풀어야겠죠.
    현질이 불법임을 알고 막고 하지않는다면 누가 악영향에 시달릴까요.
  • ?
    inventory™ 2008.04.12 10:33
    안녕하세요^^; 군 복무중인 인벤토리 댓글 남기고 갑니다.

    요새 짬이 날때마다 도서관에서 게임 기획 디자인에 관한 책을

    조금씩 읽고 있는데, 실질적인 게임을 기획 하기 위해서

    구매자에게 게임에 몰입할수 있도록 어떻게 보면 게임에

    빠질수 있는 요소가 필요 하다고 합니다. 그것이 비단

    유도하지 않은 것이라 해도 잘되는 게임엔 그만한 이유가 있죠.

    흔희들 노가다라고 해서 지겹고 따분한데도 뭔가 자꾸 끌리고,

    해야 겠다고 의식이 들고....게임의 가치는 유저들의 선택으로 만들어 졌고,

    그선택에 의한 결과 또한 유저들의 몫으로 남았죠.

    개발사가 의도했든, 의도하지 않았든 사회에서도 그렇듯이

    하나의 트랜드나 코드는 유행을 타고 흘러 정착이 되어 버리면

    그것이 일상적인 부분으로 자리매김하게 되어 버립니다.

    뭐....그런점에 있어서 법규를 통해 제제가 이루어지고 있지만,

    만연하게 일어나는 지금의 세태상 돈을 벌기위한 목적으로 게임을 하는 부류들에 대해

    우리가 강제적인 힘을 발휘할수 있을 만큼의 강제성을 부여할수는 없습니다.

    유저들과 개발사가 힘을 모아 캠페인 활동이나 긍정적인 영향을 줄수있는 정신교육등을 통해

    자율적으로 유도해서 하나씩 다시 고쳐나가는것이 가장 이상적인 노력이라고 볼수가 있겠죠.

    그렇지 않는 한은 아마 더욱 강화된 법규 제제등으로 흔희들 말하는"법으로 해결하는"

    극적인 방법으로 돈벌이의 수단 자체를 차단 시키고 나면 자연히 사그라 들고 말겠죠.

    뭐...웃긴 예로는 성매매 특별법을 적용해도 신종 성매매 사업이 생겨나는것 처럼 쉽게

    꺼지지 않는 불씨가 될테니 아마 자율적인 참여유도를 통한 밝은 겜티켓 정착을 위한

    노력을 하는편이 더욱 좋겠죠.
  • ?
    나그네v 2008.04.12 16:02
    주제를 망각한 분들이 많군요 ㅋㅋ

    댓글을 읽다보면 거의 이건 뭐 코메디 수준이군요...

    난독증이 왜이리 많지?ㅋㅋ
  • ?
    이얏호 2008.04.12 18:35
    그냥 전 그것도 그냥 또하나의 직업정도로 생각이 되는데요

    뭐그냥 단순히 즐기다가 아템을 팔고 그런정도가아니라

    생계비로 버는정도면 그냥 또하나의 직업이죠 뭐
  • ?
    스까 2008.04.14 13:22
    다른 일이라 적성에 맞으니 그 노가다를 하는게 아닐까요..?

    그냥 편하게 신종 직종이라고 생각 하면 편할듯해요.

    예를 들어 35살 이상이 된 남자가 깸방 알바를 한다..?

    대부분 능력 안된다고 느낄껍니다.

    맞는 말일수도 잇꼬요 아닐 수도 잇습니다.

    왜냐면 잘나가는 변호사를 하다가도 적성에 안맞아 붕어빵장사하시는분..

    잘나가는 의사를 하다가 택시운전을 하시는분

    얼마전 초등학교 선생님이 였던분이 자신의 삶을 찾겟다고 근만두시고

    여행을 자기 자신을 삶으로 만들겟다고 떠난는 분..(인생극장)

    등등을 볼수 있듯이 깸상에서 노가다를 뛰면 돈버시는 분들도 하나의 일이라 생각 합니다.
  • ?
    공식 2008.04.14 16:05
    스까/ 아나 참. 그러니까 그 일이 정당하냐 정당하지 않냐. 그거 아닙니까?
    변호사가 붕어빵장사하면 법적으로 지장있나요?
    의사가 택시운전하면 법적으로 제재를 받습니까?
    선생님이 관두고 여행다니면 불법딱지 날라오나요?
    아니죠. 자신이 뭘하든 상관없습니다.
    하지만 '법'이라는 절대적인 테두리 안에서 시행해야 법적으로 정당화되고. 내가 이런걸 했다.
    라고 말할수잇는거지.
    분명 회사 약관에서도 현거래를 금지라 했고 법적으로도 현거래는 불법인데 그 현거래를 왜하냐 이겁니다.
  • ?
    새벽바람 2008.04.16 09:29
    공식// 사람들은 지금까지 편하게 살기위해서 지금 여기까지 왔다고생각하는 사람입니다. 계단걷는거

    귀찮고 힘들어서 에스컬레이터와 엘리베이터가 만들어졌고 멀리 왕복하기 힘들어서 자동차나 비행기등

    운송수단이 발전했다고 생각합니다. 게임 현거래도 그와같은 맥락에서 보면될거라고 생각합니다만.

    불법이라고는하지만 현실상으로는 눈감는게 현실아닙니까? 그렇기에 아템매니아같은 현거래사이트가

    나온것이고요. 제가 생각하기 현거래를 하는이유는 만약 공식님이 게임을하다가 어느 아템이 필요한데

    그것을 가질려면 몇날 몇일동안 돈을 벌어야되고 만약 돈이 있다해도 그것이 매물이없어서 나올때까지

    또 몇일간 기다려야된다고 하고 현거래사이트에는 그것을 팔고 있다하면 사고 싶지 않으신가요?

    아니라고하시면 끈기와 노력에 박수를 보내드리고 싶지만 발전 가능성이 없으신분이라고 말하고싶네요.

    편한길이있는데 굳이 불편한길로 갈필요는 없다고 보는 사람이 있으니깐 현거래가 되는거죠. 통행료를

    낸다고하며 남들보다 빨리 그길을 갈수있고 좀돌아가더라도 그길로 갈려는 사람들은 결국 방법이 틀릴뿐

    종착점은 같다고 생각합니다. 현거래를 하든 안하든 어차피 자기케릭을 강하게 하기위해서 현거래를하는고

    현거래를 하는사람들은 자기케릭을 더 강하게 키울려고 하는 사람들도 있고 아니면 그것을 바탕으로

    자기도 다시팔려고 하는사람도 있겠지만 개인 취향입니다. 어차피 돈있는 사람이 자기돈내고 거래한다는데

    그것에 대해 뭐라하는건 이상하다고 생각합니다만...
  • ?
    부비부비군 2008.04.20 23:40
    작업장놈들 죽이는 재미도 있는데 걍 놔두죠 ㅎㅎ

    숨어서 오는족족 죽이느 맛도 쏠쏠하던데

    한번걸리면 그 알바는 짤리는거 ㅎ

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