저는 던전앤 파이터(이하 던파) 라는 게임을 하고 있습니다. 이 던파의 주요 컨텐츠 중에 하나가 바로 유저끼리 자신이 정성껏 키워온 캐릭터를 가지고 서로 대결을 벌이는 결투장입니다. 이 결투장은 유저 간 레벨이 서로 다름을 감안하여 보정 시스템이라는 것으로 레벨이 서로 다르더라도 최대한 공평한 상태에서 대결을 할 수 있도록 유도 하고 있습니다.

하지만 아무리 레벨에 의한 차이는 어느 정도 수준을 맞출 수 있다 하더라도 각자가 착용하고 있는 장비 아이템의 수준은 공평하게 맞추기 힘들죠. 던파의 아이템 등급 시스템에만 5가지의 등급이 존재하고 또 레벨별 장비가 각각 존재하고 있으니 말이죠. 이 때문에 좋고 비싼 장비를 갖추고 있는 유저가 유리할 수 있는게 사실입니다. 실제로 결투장의 최상위 계급을 형성하고 있는 무리들의 장비는 역시 최상위 급입니다. 물론 개인의 컨트롤 실력이 뒷받침 되어야 하지만 장비의 좋고 나쁨의 영향도 크다는 걸 알 수 있습니다.

문제는 여기서 부터입니다. 개인 간 결투가 조금 과열된다 싶으면 상대의 장비를 가지고 비아냥 거리는 경우가 생길 때가 있습니다. 

"너는 개발컨인데, 장비빨로 반은 먹고 들어가네?"

"내가 니 템이면 최소한 달인은 됐겠다."

"너는 결투를 장비빨로 하냐?"

이렇게 자신보다 훨씬 좋은 장비를 가지고 있는 상대에게 장비에 관한 공격을 하면서 위안을 삼으려는 건지 아무튼 이런 일은 비일비재합니다.

이에 좋은 장비를 가지고 있는 측은 게임에서 이러한 장비를 갖출 수 있는 것도 실력이고 능력이다 라는 말로 되받아치곤 합니다. 어차피 완전히 평등한 상태는 되기 힘들고 차이는 분명 존재할 수 밖에 없다는 것이지요. 그 말도 일리는 있는 것 같습니다.

여러분은 어떻게 생각하시는지요? 상대방보다 좋은 장비를 갖추고 있는 것은 불공평을 유발하며 비아냥을 받아야할 사안입니까? 아니면 이것도 하나의 실력이자 능력일까요? 


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설문조사 종료일 : 2008-07-05 참가자 : 107
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장비빨? 이것도 실력이다!!!
1 당연하다.
  bar 65 (60%)
2 그게 무슨 실력이냐?
  bar 42 (39%)
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Comment '74'
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    Click 2008.06.05 22:17
    뭐 일단은 던파가..
    알피지 게임이기 때문에 현질을 했던.. 사냥을해서 구하던..
    어떤 방면에서 아이템을 자기가 구한것이니 .. 그게임에 대한 실력(?)이라고 봐도 되지 않을까요..
    물론 현질에 대해서는 저도 좀 그렇긴 하지만.. 현질도 뭐 자기 능력이니 ^^;;;......

    저와는 다르게 생각하는 사람도 있겠지만..... 뭐 저는 현질을 주로 않하는 편이라
    현질한 유저에 대해서는 저도 긍정적인 생각보단 부정적인 생각이 더 많이 들지만서도..
    따지고 따지다보면.. 자기 능력이 아닐까 생각된다는.. ㅎ

    결투에 대한 실력과 자기 캐릭터를 강하게 키우는 실력..
    이 두가지가 갖춰저야 정말 그게임에 강자가 아닌가.. 생각됩니다.....

    아니면 말구요..
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    나영씨 2008.06.05 22:32
    영화 배틀로얄 생각나십니까 것도 다 능력이죠
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    마루 2008.06.05 22:34
    내가 이기면 실력
    딴님이 이기면 야비,버그,템빨,렙빨,스킬빨 등등등
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    공식 2008.06.05 22:43
    현질 등 불법의 경로로 입수된 템빨은 제외하고
    오로지 자기 힘으로 자기가 하루에 몇시간씩 투자하고
    몇십,몇백,몇천만원 심지어 몇억씩 투자하며 만들 아이템으로 템씹이 되는건
    실력이죠. 마치 결투게임의 고수가 하루 몇시간을 연습하고 연구하듯이.
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    하르 2008.06.06 00:02
    자신이 노력해서 얻은 장비야 실력이죠 그러나 현돈만 엄청시리 투자해서 다 맞춘 아이템은

    별로 게임실력이 아닌거 같아요 게임실력보다는 현실에서의 경제능력이죠 .....
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    choinu 2008.06.06 01:11
    요새 아이템으로 무장한 고수들은 비아냥의 대상이죠.
    현금 거래 때문입니다. 물론 처음부터 차근차근 돈을 벌고 장비를 야금야금 사들여서 공들여서 소유하는 경우도 있긴 하죠.

    예전이었다면 RPG 게임에서 실력=아이템이었지만....
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    피빛물든천사 2008.06.06 04:43
    요즘 겜이... 렙 노가다나 장비 로또 형식( 로또를 하기 위해서는 엄청난 자금)

    으로 되어 있기 때문에 재미가 반감되고 있죠.

    재미를 찾기 보다는 서로간의 경쟁심만 부추기고 있어 더 큰 문제라고 생각합니다.
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    덴  2008.06.06 07:11
    실력은 아니지만 영향을 미치는건 확실하되 영향을 미칠걸 알면 미리미리 구해두는게 상책이고 그게 아쉬우면 아쉽다고 씨부리지 못하는 것들이 못난것들
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    손가인 2008.06.06 08:06
    장비는 분명 실력이 아니긴 합니다
    하지만 정말 순수하게 자기가 벌어 사거나 구한 분이라면 실력도 좋을것이고
    그게 아니라면 게임 자체를 열심히 해서 그 정도의 템을 구한것이겠죠
    반면 템가지고 결투했을떄 비아냥 거리는분은 자기도 그렇게 열심히해서
    템사고 결투하시면 되는데 템가지고 뭐라 하는건 좀 이상한듯.ㅅ .
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    컨트롤 2008.06.06 08:33
    템빨실력

    솔직히 버그 빼면 저는 다 실력으로 인정합니다.
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    아제발개념좀 2008.06.06 10:31
    템빨도 실력아님? 없는사람은 그만큼 노력을통해 얻어야죠
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    아제발개념좀 2008.06.06 10:32
    템빨도 실력아님? 없는사람은 그만큼 노력을통해 얻어야죠
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    불타는아새끼 2008.06.06 11:57
    템빨이 현질로인해 된거라도 실력이 아닐까요 , 현실에서 노력해야 그 만큼 게엠에서도 템빨이될테니;

    부모님한태 쌩까고 돈 받은것도 실력?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    고로 템빨도 실력임
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    반바지 2008.06.06 17:46
    템빨을 실력이다라고하는건 -,.-; 좀 무리가..
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    두눈박이 2008.06.06 18:13
    고강 방어구로 떡칠한 100만에 육박하는 굇수들에게도 템빨이 실력이라고 하기엔 좀...

    15패팬 데바리 헤샷 원킬당하고
    님 졸래 잘하시네여 라고 말하실 수 있는분 있으시려나
  • ?
    알아야될때_본좌 2008.06.06 18:57
    좋은 장비를 얻는것도 (현질을 제외하면) 다 운인데..

    실력이라고 하기에는 좀...

    운도 실력이라고 하는 분도 있지만 게임에서는 적용안되는 말입니다.
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    드리즈트 2008.06.06 19:37
    도데체 어떻게 템빨이 실력이에요;

    템빨은 실력이 아니라 재력이죠!
  • ?
    WATAROO 온프 대장 2008.06.06 20:57
    템빨이라는건 그만큼 그사람이 노력해서 얻어냈다는 경험의 상징입니다, [아바타같은경우 ..할말없지만.]
    이건 계급높다고 다잘하는줄 아는거랑 똑같은겁니다, 절대 실력으로 볼수없습니다.
  • ?
    마루 2008.06.06 21:14
    대회같은데 할때
    너는 너무 템이 좋구나
    너는 너무 템이 구리구나
    공평하게 둘다 상점템으로 싸워라
    하나요 ...?..

    극고강 낀 사람이 이겼다고
    어! 너 템빨로 이겻구나,
    너 이긴거 취소
    하나요 ?..

    재가 감히 말하건대,
    이기면 장땡,
    버그쓰더라도 안걸리게 쓰면 그사람의 능력..
    대회에서 버그써서 이겼는대
    그걸 못잡아네는 운영자는 무능력자이고

    승자는 고수고
    패자는 허접이고

    템같은건 아무상관없어요
    노력? 그게 무슨 상관이나요
    싸우면 이기면 그만,
    패자가 말하는 것은 진실일 지라도 구차한 변명에 지나지 않음
  • ?
    집나간용용이 2008.06.06 21:49
    자기가 좋은 장비를 맞추ㅡㄴ 것도 실력이죠 -_=/
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    아살리아 2008.06.06 22:34
    아주 지극히 개인적으로 남에게 눈살을 찌프리게 할지도 모르겠지만

    장비 또한 실력의 일부분입니다.

    운과 뽀록(같은 말? 인가.. 아무튼..) 또 한 실력의 일부입니다.

    버그를 제외한 모든 것이 실력의 일부라는 것이지요..


    보통 패 한 사람들의 구차한 변명 정말 꼴 보기 싫습니다.

    하다하다 할말 없어 한다는게..

    장비빨.. / 맵 빨.. / 팀 빨.. / 스틸.. / 얍삽.. / 계급 빨.. 등등..

    늘 그렇게 패배에 쩔어 피해주의에 살까요?

    답답하데염~~
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    엑스박스 2008.06.06 23:01
    실력이 기준이 뭔지 부터 알아봅시다
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    데몬 2008.06.06 23:18
    장비빨 스킬빨 등등 각종 변명을운운하는 유저들은 아예 결투장할시간에

    피로도 다쓸떄까지 사냥하고 다음날을 위해 쉬는게 낫죠.
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    ∑주접엘프 2008.06.07 00:22
    시간이 곧 실력이다.

    뭐 이런게 토론 거리일까 ??


    고로 백수가 랭커이고 고수인거다.
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    피빛물든천사 2008.06.07 00:54
    장비도 실력이다. -ㅅ- 일단 제목에 대해서 이야기 한다면.

    던파에서 실력이라고 이야기 할 수 있는 것이 있나요?

    실력이라는건 비슷한 상태에서 서로 겨루어야 비교가 된다고 생각합니다.

    장비빨이 들어가면 이미 실력을 따질 수 있는 단계가 아니죠. 장비도 실력이라고 하면

    돈으로 캐릭 산사람도 돈으로 아이템 산사람도 다 실력자죠.

    다음으로 변명하는 유저들에 대한 내용으로

    장비빨 스킬빨 등등의 각종 변명을 운운하는 유저들은 그냥 인정해 줍시다.

    "저 장비빨 맞습니다. 저랑 다시 겨루고 싶으면 장비 바꿔서 오세요"

    "저 스킬빨 맞습니다. 저랑 다시 겨루고 싶으면 저랑 같은것 키워서 오세요"

    "저 렙빨 맞습니다. 저랑 다시 겨루고 싶으면 렙업 좀 더 하고 오세요"

    얼마나 좋습니까? 스스로 인정하고 상대에게 이길 수 있는 길을 열어주는 -ㅅ-

    상대가 하는 말에 너무 집착하지 말고 겸손하게 받아 드리면 겁니다.
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    Zombie 2008.06.07 01:58
    전투에 있어 최대한 자신에게 유리한 상황에서 싸우는건 당연한 일이고
    상대와 자신의 무장이 너무 격차가 심하다면
    대결 전에 문제를 제기하고 격차를 줄였어야지
    게임이 끝나고나서 패자가 말하는건 그저 변명일뿐
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    루크z 2008.06.07 02:44
    무조건 당연하다 한표
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    루비 2008.06.07 04:02
    현질이 난무하는 상황에서 직접 구한건지 현금을 통해 산건지 어떻게 알지요?

    대등한 상태가 아닌떄의 결투.. 는 딱히 인정해주고 싶지않습니다.

    아니 뭐 차이가 나도 이기는게 정말 실력있는 거라 하겠지만요..
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    욘사마빈라덴 2008.06.07 06:06
    애초에 던파자체 밸런스가 꽝이라생각합니다.
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    Fate천상 2008.06.07 06:53
    와우같은 게임이라면 장비빨이란게 실력이나/ 능력을 증명하지만,

    기타 다른 게임의 경우 현질이나 캐시등을 통한 장비빨이 가능하기에....
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    토끼와호랑이 2008.06.07 08:58
    실력보다는 능력이죠.ㅎ
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    워리 2008.06.07 09:52
    장비빨이라는 이유 자체로 뭐라고 하는 사람들이 문제라고 생각되네요.
    정 그렇게 장비빨이 문제면 실력으로 장비빨을 제압해보든가 -_-;;
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    류시혁 2008.06.07 10:50
    어찌됬건 이기면장땡
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    코나타 2008.06.07 14:35
    말그대로 줄줄 늘여 쓸수는있지만 한마디로

    이긴사람이 이긴것


    졌으면 진거지

    케릭빨?스킬빨?랩빨?

    자기가 키우고싶은 케릭 골라놓고 왜 다른케릭 가지고 뭐라고 하나
    '덴' 님의 말대로 케릭빨이니 뭐니 운운 하면서 사람들 안하는거 할려면
    변태고

    스킬빨이라... 확실히 던파는 스킬빨이 있긴 한대
    파회법이 다 있구만... 자기 플레이 스타일에는 전혀 변화가 없으니
    패턴이 읽히지...

    랩빨...? 보정있을땐 보정빨이다 없어지니 랩빨이다?
    그냥 헛소리 38스파로 60장군 잡는대 뭔솔 ㅋ


    = ω =. 훗 이기는사람이 이기는것

    말로 이겨봐야 진거지
  • ?
    지옥도 2008.06.07 15:36
    아이템 현질을 했다고 해도 그게 바로 재력으로 연결되죠, 민주주의 사회에서 재력은 실력이 아닐까요..?

    저는 그렇게 보고 있습니다. 자신이 소유하고 있는 실력을 게임쪽으로 조금 분배한다고 해서 실력이란 가치
    가 소멸되는 건 아니겠죠.. 그래서 전 템빨도 실력이라고 봅니다~!
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    세이브마이달링 2008.06.07 16:03
    장비빨은 실력으로 카바가 되지만

    강화빨은 카바가 안됩니당...

    강화빨이 더나뻐..
  • ?
    보라포도 2008.06.07 16:09
    솔직히 템빨 제대로 갖춘 사람 만나면 비아냥 거릴수밖에 없을거같은데

    올 12강이상 유물에 악세 만나서 평타 몇십씩 무큐기술 몇백씩 달고 내가 맞은건 몇천씩 다는데

    위에분들 현실과 비교해서 저도 현실로 비교해보자면

    두명이 맞짱 뜨는데 평민 한명은 총,칼과 왠만한충격을 흡수하는 옷이 있고

    보디가드 한명은 맨주먹에 팬티한장 걸쳤다고 생각 해보자 거리는 10m정도 떨어져있다.

    실력일까?

    최첨단 미니이어폰으로 수능 또는 시험을 올백 맞았다

    실력이냐고
  • ?
    곰톨 2008.06.07 16:58
    애초에 논제가 잘못됬다고 봅니다...

    장비빨은 실력이라고도 하지만 대체로 자기 능력이라고 봅니다....
  • ?
    티케。 2008.06.07 18:03
    장비를 맞추는건 그만큼 현질하고 운이좋고 시간을 투자한거니까 노력을했다던가 능력이 있다고 봐도 되겠지만 그것이 결투에서의 실력으로 인정하는건 좀 아닌듯
  • ?
    루비 2008.06.07 19:31
    지옥도// 민주주의 사회에서 재력이 힘이 라기보단 자본주의 사회에서 재력이 힘 이겠죠..

    88만원 세대 읽어보셨나요? 추천드립니다.
  • ?
    inner66 2008.06.08 00:51
    장비빨이 어째서 실력이되는거지? 능력이라면 인정하겠지만 실력이라는건 인정못하겠다
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    무쏘렌 2008.06.08 11:11
    아이템이란건 노력과 개인의 능력이지, 그것이 대전에서의 실력으로 인정될 수 없습니다-_-;
    고로 능력이자 실력으로 인정되는게 아니라,
    능력과 실력은 별도로 구분되어야 한다는 겁니다.
    비슷한 게임은 아니더라도,
    실력을 판가름하는 서든어택의 경우에도,
    총이 기본총이라도,
    컨트롤과 센스플레이가 능숙한 유저는,
    총기를 구입한 유저보다 더 좋은 결과를 보일 수 있습니다.
    같은 이치라고 보네요-_-;

    결국 템빨은 템빨일뿐.
    비아냥 거리는건 어쩔 수 없는 사실이자 현실이지만,
    그런말을 쉽게 내뱉는 것 자체가 비매너 행위이니,
    이렇게 토론해봤자 의미는 없다고 봅니다.
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    돌킹콩 2008.06.08 11:46
    위엣분 동감입니다

    템다벗고 무기 상점에 파는 레벨 10짜리 방어구랑 무기 끼고 해보면 누가 더 실력이 우세한지 알겁니다

    템 쓰레기고 저쪽은 아주좋은데 둘이 붙었습니다

    당빠 템좋은애가 이기죠 2대맞고 뻗는데 템쓰레기인분은 한 30대쳐도 반 정도 ?다나

    던파를 잘안해봐서 몰겟는데

    현질해서 하는 사람들은 자기가 능력이 대니깐 어절수없이 하는거고 대기업에서 일을하는지
    솔직히 하루살이 노가다해서 돈벌여서 하는지 모르겟다만

    암튼 템빨은 템빨입니다 그게실력이라고는 장담못하죠
    현질해놓고 내가 모았다 이러는 분들도 있으니간요

    옷다벗고 무기 다벗고 뜨면 몰라;;
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    연희 2008.06.08 13:23
    템도 실력이죠..
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    동경 2008.06.08 14:03
    이래서 던파가 싫다는 ..
    그냥 승부에서 지면, 내가 졌구나 생각하면 되지 ..
    내가 진 이유는 무언가 관련되어 있다고 생각하고
    자기합리화 시키는 ..
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    한글10자영문20자이내 2008.06.08 21:22
    템빨은 실력이 아니죠 그건 실력이 아니에요 현질했던 노가다로 템을 모았던 말이죠
    실력이 같은 두사람이 붙는데 한사람이 아템 좋아봐요 아템좋은사람이 이기죠?
    근데 전제에 이미 실력이 같은 이라는 문장을 보면 알겠지만 말 그대로 같은 실력이지
    실력차가 나서 진게 아니죠ㅋㅋ;

    하지만!! 자신이 실력으로 밀린 결과로 졌는데 템차이로 졌다고 우기는애들보면 진짜 같잖죠 ㅋ
    또 실력이 안되는데 템이 좋아서 이겼음에도 지가 실력으로 이긴줄아는것들도 한심합니다.;
    어쨋던 가장 중요한건 이기면 장땡이고 욕하든말든 같잖은ㅄ들은 씹어주면 끝.
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    돌아온스턴트 2008.06.08 23:46
    현질은 곧 실력입니다.......
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    아살리아 2008.06.08 23:54
    솔직히 템빨에 졌다고 아 템빨 니 템이면 내가 더 잘하겠다 뭐 이런식으로 말하는사람

    100%가 자기 패배를 인정못하고 하는 비겁한 변명아닌가요?
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    아살리아 2008.06.08 23:54
    졌으니 뭐라도 물고 늘어져야 덜 비참할테니..
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    Zombie 2008.06.09 00:31
    [명사] 1 실제로 갖추고 있는 힘이나 능력. 2 강제력이나 무력.

    템빨도 실력에 기여를 하며 컨트롤 능력도 실력에 기여를 한다
    결투장에 룰이 있지 않는 한
    상대를 이기기 위해서 여러 수단을 동원하는건 당연한 거고
    좋은 장비를 맞추는 것도 실력을 높이는 합법적인 수단일 뿐이다
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    9timez 온프 대장 2008.06.09 01:51
    어휴 ㅎㅎㅎ

    논리적인 분들이 상당히 많으시군요. 그래도 의견이 분분해서 저도 오락가락하는 중...
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    Lyre 2008.06.09 06:54
    .... 난 레어두안드던데(10이상레어가안뜸...) 53찍으면서... 운도 실력이라면난 개허접만두못한건데... 왜이래 ㅡㅡ 뇌없플내가시러?욕하구다녀서?
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    샤이니아 2008.06.09 19:25
    템 있는게 실력이라고 보긴 힘들죠.
    서버마다 방어력 수십만짜리 유명인 한명씩은 있던데. 때려도 때려도 안죽는.
    그래서 대회에선 적어도 강화수치 제한은 두잖아요.
    새로 나온 통합결투장인가 뭔가 하는데서도 강화수치 적용 안된다던데.
    근데 템이 아무리 좋아도, 템에 맞는 실력도 갖춰야 함.
    때리질 못하면 아무리 데미지가 높아도 0포인트 이상은 못치니까.
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    이별 2008.06.10 11:20
    장비도 실력이라도 할수는 없지만 인정해야죠
    템좀 좋아서 이겼네 어쩌네 하는 분들 보면 웃기죠
    할때마다 동등한 템으로 마추고 하기도 그렇고 .. 본인도 고급템 얻기를 원하면서
    얻으면 쓸꺼면서 정말 웃긴일이죠 ^^
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    닭발과소주 2008.06.10 14:33
    템은 실력이라 할수가 없죠
    예를 들어 효도르와 일반인의 링위에서 경기를 한다면 효도르가 당연히 이기겟죠 그만큼 효도르는 운동과 격투 실력을 쌓았으니까요
    하지만 여기서 장비라 함은 일반인과 효도르의 경기에서 일반인이 총을 들고 경기에 임했다면
    결과는 어떨까요? 당연 일반인의 승리겟죠 이것이 장비라는 겁니다 자신이 들고있는 무기가 좋은것이냐 나쁜것이냐가 실력이라면 과연 효도르를 1억분의 1의 사나이라 할수있을까요?
    물론 예를 들은것 뿐이고요 장비도 실력이다함은 절대 아니라고 생각이 드네요
  • ?
    피빛물든천사 2008.06.10 16:30
    효도르 내용 좋네요 ㅇㅅㅇ/

    그리고 글을 보면면

    장비가 실력이 된 이유가 장비때문에 이겼다는 XXX 같은 사람때문인것 같은데

    XXX 같은 사람이 하는 말때문에 장비가 실력이 된다고 하면... 결국 자신이 장비가 없으면

    이기지 못한다는 소리랑 비슷한것 아닙니까?

    장비가 없다 == 실력이 없다.

    결론적으로 장비가 실력이다 하는 소리는 자신은 장비빼면 시체라는 소리 같은데요. -ㅅ-

    결론은 장비랑 실력은 별개.
  • ?
    유라시아 2008.06.10 17:06
    장비도 실력입니다. 남은 뼈빠지게 돈모아서 장비맞추고 결장가면

    장비빨이네 뭐네 하면서 본케가져온다니 어쩐다니...본케 가져온다더니 결국 잠수타고..

    꼬우면 장비 맞추면 되죠..

    그리고 이속템이나 공속템이 있다면 당연히 콤보도 바뀌는것을..

    별로 노력도 안하고 결장에서 이길려고 한다면 그건 이기주의죠..

    소위 보정빨, 캐릭빨만 믿고 결장오는 사람들이 늘 하는소리...템빨이네..-0-
  • ?
    피빛물든천사 2008.06.10 18:37
    결투장에서 이겼다. 그런데 상대방이 템빨이네 하면서 도발한다. 난 당당히 템은 실력이다. 꼬우면

    장비 맞추고 오라고 했다.

    상대방이 진짜로 현질 해서 장비 맞추고 왔다. 그래서 원킬 당했다.

    난 상대방의 실력을 인정했다. -ㅅ-

    이런것이 장비는 실력이다는 걸 확실히 알려 주는 내용이 되겠네요.
  • ?
    레아드 2008.06.10 22:54
    실력으로 인정하되.. 컨이라고 하지는 맙시다. ㅇㅇ
  • ?
    아살리아 2008.06.12 01:41
    효도르와 일반인 예를 드신분.


    말은 제대로 합시다.. 까는건 아닌데

    효도르도 일단 생각이 있는 사람입니다.

    그렇담 상대가 무기를 들고 오는데 오 좋아 붙자 하면서 붙어서 깨진거면

    그건 자신의 실력이 모지란것이죠.

    상대에게 핸디를 주었으나 자신이 패했으니 그건 자신의 실력이 부족한 탓입니다.


    하지만 효도르가 거절했으나 상대가 그 상태로 무기를 휘두르면 또 애기가 달라지죠.

    규칙이 어떻느냐에 따라 템은 실력일수도 있고 아닐수도 있는거긴 하지만.

    실제로 모든 사람들이 규칙을 정해두고 합니까? 아니죠.

    상대의 템을 염두해두고 pvp를 합니다.

    그러니 당연히 템빨도 실력에 포함되는것이고

    그리고 템빨을 보고 실력이 아니라 재력이다 뭐라는둥 하는사람들 10명중 8명은 솔직히

    핑계거리 찾는거 아닙니까-_-?
  • ?
    아살리아 2008.06.12 01:41
    좀 비꼬아서 말하면 저라면 이러겠습니다 그렇담.

    차라리 템 안좋은거 끼고 다니면서 변명 거릴 하나 만들어 둔후

    누구에게 지더라도 나는 실력으로 지지 않았다 다만 템이 안좋았을뿐이다.

    라고 말입니다.

    고로 저는 최강아니겠습니까? 템이 안좋아서 졌을뿐이니까요.
  • ?
    피빛물든천사 2008.06.12 12:00
    하~ 효도르라는 이름이 나온 이유를 생각해 보십세요.

    맨손으로 총든 사람과 싸워서 지면 실력이 없는 거라고요.

    아살리아님은 생각이 부족한 것 같네요. 자세히 알려 드릴테니 들어 보세요.

    효도르랑 일반인을 비교한 것은 실력의 정도를 말하는 겁니다. 효도르가 일반적으로 일반인보다

    많이 강하겠죠. 총을 이야기 한건 도구 즉 아이템이 상대방보다 강하다는 걸 말합니다.

    효도르라고 해도 총든 일반인을 상대로 이길 수 없습니다. 왜냐하면 총이라는 것은 일정거리에서

    사용하는 것이므로 이길 수 없습니다. 이것도 일반적인 것이에요. 효도르가 실력이 좋아 총을

    피할 수도 있다면 운이 좋은 것이지 총보다 좋다는 강한 것은 아닙니다.

    효도르는 좀 더 생각해보세요.

    - 아이템빨이라고 도발하는 경우에 대하여.

    아이템빨이라고 도발을 하면 실제로 아이템이 좋다면 사실을 말하는 겁니다. 무슨 문제입니까?

    도발에 안 넘아가면 그만 입니다.

    그런데 도발에 넘어가서 아이템이 실력이다라고 하는 순간. 그사람은 아이템 빼면 시체가 되는 겁니다.

    자신이 실력이 좋다가 아니라 아이템이 실력이라고 해버렸으니깐요.
  • ?
    맥가이버 2008.06.12 18:01
    그럼거너 10사기 .. ? 총들었는데 ..ㅋㅋㅋ ㅈㅅ;;
  • ?
    아살리아 2008.06.12 23:20
    피빛물들천사 / / 그거와 이건 상황이 전혀 다른데요. 고대로 돌려드린다 치면

    생각은 그쪽이 없는거 같네요. 난독증이신건지

    아니면 이해력이 부족하셔서 그런건지.


    쌍방의 합의하 혹은 자신이 감안해야할 사실인데

    효도르와 총을든 사람은 애기가 다르죠.

    서로 합의했나요?

    효도르가 싸우고 싶다고 헀나요?


    이건 자기가 즐기는겁니다.

    되도 않는 비유로 정당화하려고 하지마세요.

    까놓고 말해서 줠 억지네요-_-
  • ?
    아살리아 2008.06.12 23:26
    그 난독증이 지금 바로 고쳐지실지 모르겠으나 최소한 자각이라도 해주셨음 해서

    다시 한번 설명드립니다.

    던파 결장은 자기가 하고 싶어서 하는것이고 또 상대의 아이템이 좋고 나쁘고를 떠나서

    승부를 보기 위해 재미를 보기 위해 하는거죠?

    그럼 그떄 나는건 승자와 패자입니다.

    거기서 승 패는 당연히 실력으로 나뉘는거고요.


    님이 결장에서 싸울때 상대랑 합의하에 서로 똑같은 템을 끼고 하자.

    라는 말을 했는데도 상대가 더 좋은템 끼고 날리친다면 말이 달라지겠지만


    이 경우는 자신도 인정하고 들어가면서 싸우는 경우입니다.

    그러니 자기도 템빨은 인정하고 싸워준다는거죠.

    핸디캡 처럼.


    대회 같은 곳 보셨습니까? 비록 템이 더 좋긴 했으나 이기는 경우도 있습니다.

    그때 역시 실력으로 인정해줍니다.

    아 대회 나가본적 없으시려나.. 아무튼.

    어떠한 게임이든 누가 더 유리하든 간에 그건 실력으로 치부해줍니다.

    버그가 아닌 이상은요.


    솔직히 님 댓글도 자세히 보면 이말아닙니까.

    템빨한테 지니 기분 상한다.

    템빨은 실력아니다.

    그게 뭡니까?

    굳이 따지고 보면 내가 진걸 인정할수 없다.

    나는 분명히 잘하는데 상대가 템이 좋아서 이긴거일뿐.

    변명거리를 찾다 찾다 결국은 상대방의 아이템을 가지고 걸고 넘어지는.

    마치 자기가 실력으로 따지면 최고인걸로 착각하는 그렇게 보입니다만.

    인정할건 인정하고 들어가야합니다.
  • ?
    아살리아 2008.06.12 23:32
    전 상대에게 졌다고 해서 비겁하게 빠져나갈 구멍 찾는 사람 보면 솔직한말로

    참 못마땅하고 역겹기까지 합니다.

    지면 진거지 뭔 말이 많은지..

    걸고 넘어지는것도 많죠

    템빨 / 스킬빨 / 운빨 / 맵 빨 등등.

    그렇담 진짜 실력을 가진사람은 결국 그 걸고넘어지는 자기 자신.

    자신은 잘한다고 착각하고 남에겐 템빨이라 비아냥거리고

    참 추하지 않습니까?

    제가 표현을 좀 격하게 하고 있긴하지만 틀린말은 결코 아니라고 봅니다.

    늘 그렇게 템빨 템빨 거리면 언제 자기 실력 보여주려고요.
  • ?
    닭발과소주 2008.06.13 03:06
    대회 같은 곳 보셨습니까? 비록 템이 더 좋긴 했으나 이기는 경우도 있습니다.

    그때 역시 실력으로 인정해줍니다.

    아 대회 나가본적 없으시려나.. 아무튼.

    어떠한 게임이든 누가 더 유리하든 간에 그건 실력으로 치부해줍니다.

    버그가 아닌 이상은요.

    이말이 나오길 기다렷어요 템이 더좋기는 햇으니 이겻다고 그러셧죠

    대회에 출전할정도의 템이면 서로간의 약간의 미비한 차이입니다

    예를 들면 1cm나 2cm나 별차이가 없다는거죠

    대회에서도 노무옵 템과 지존템과의 싸움있있었는지가 궁금하네요 그리서 노무옵 템이 1등 햇는지가 궁금

    하고요 그리고 던파라고 하셧는대요 최초 글을쓰신분은 예를 들어 던파를 말씀하신거 같고요

    주된내용은 던파가 아닌 모든 온라인 게임을 포함한다고 생각 하시면 될것같네요

    물론 던파및 다른게임들도 대전 시스템에서 스스로가 떠않고 가야 하는건 사실입니다

    자기 컨트롤 실력과 템의 수준정도를 알아보기 위해 쩌는 템과 컨트롤을 만날수 있다는

    사실을 알고있음에도 불구하고 싸워여 하죠 각 게임사 마다 해결할수있는 방법은 있습니다만

    그리한다면 그게임을할 유저가 없기떄문에 자기들의 이익을 위해서 안하는거죠

    왜 안하냐하면 자기 장비에 대한 자랑거리가 몹박에 없다는 사실에 안할것입니다

    말씀드리고자 한건 장비와 컨트롤(즉 실력)은 엄밀히 구분 자체가 다르다는 겁니다
  • ?
    피빛물든천사 2008.06.13 12:16
    저의 말이 도발에 가까운 말은 인정합니다.

    하지만 함부로 난독증이라고 하지 마시기 바람니다. 서로 의견이 다른데 절 난독증이라 하시면

    반대로 제 글을 이해 못하는 것도 난독증이 됩니다.


    단순히 합의하에 싸운다고요. 던파에서 그것이 가능합니까?

    난 지존무기 쓸테니 이겨봐라~ 이렇게 자신 무기가 좋다는 걸 알려주고 싸웁니까?

    "상대에게 핸디를 주었으나 자신이 패했으니 그건 자신의 실력이 부족한 탓입니다."-효도르에 대한 내용

    사람들에게 물어 보세요. 효도르랑 총든 일반인이 싸웠는데 총든 일반인이 이겼다고 하면

    효도르보다 총든 일반인이 실력이 더 좋다고 합니까? 아닙니다. 총이 있으니 이겼지라고 하지

    총든 사람이 실력이 더 좋다고 하지는 않습니다.


    어떤 방법을 쓰기만 하면 이기면 실력이 강하다고 하는데 진짜 그렇게 생각합니까?

    제가 아이템빨이라 하는 사람들이 잘 했다고 하지 않았습니다. 그런 도발에 넘어가 장비는 실력이다.

    이런식으로 생각하는 것도 잘 못됬다고 생각하는 겁니다.


    제가 답답한 것은 이기면 이긴겁니다. 이겼다고 실력이 좋다고 할수 없습니다. 자신이 아이템이 더

    좋아서 이겼다면 인정하면 그만 입니다. 그런데 아이템을 실력이라 억지를 쓰는 건 생각해봐야할

    점입니다.


    상대방이 아이템빨이라고 도발 할때 난 실력이 좋다라고 하는 것이 아니라

    아이템도 실력이다라고 합니다. 결국 아이템을 빼면 실력이 없다는 걸 인정하는 거 아닙니까?

    차라리 실력을 비교하지 말고 아이템을 비교하는 것이 옳다고 생각합니다.

    대전을 하면서 실력을 비교하는 겁니까? 아이템을 비교하는 겁니까?

    실력을 비교하는 거면 실력을 이야기 하면 됩니다.

    아이템을 비교하는 거면 아이템을 이야기 하면 됩니다.

    대전을 하면 당연히 둘다 비교하는 거라고요.

    그럼 둘다 하면 됩니다. 아이템빨이라고 말할때 실력으로 이겼다면 난 실력이 좋다. 아니면 아이템이

    좋아서 이겼다. 이렇게 말하면 됩니다. 실력이 아닌 아이템으로 이긴 것을 인정할 용기가 없는 겁니까?

    용기가 없기때문에 아이템을 실력으로 둔갑시키는 겁니까?


    누구랑 싸워서 이겼을 때 실력으로 이겼다면 즐거운 것입니다.

    그런데 글을 보면 무조건 이기기만 하면 최고라고 하는데 그런 생각이 이라면 이긴것에 대해서만

    만족 하기 바랍니다.

    단순이 이겼다고 아이템을 실력으로 둔갑시켜서 실력이 좋다라고는 하지 마시길 바랍니다.

    아이템이 상대방보다 좋다는건 상대방을 이기기위해서 중요한건 사실입니다.

    하지만 승리와 실력을 혼돈 하지마시기를 바랍니다.

    우리가 사는 세상이 승리만을 1등만을 최고로 하는건 누구나 아는 사실입니다.

    그리고 그에대한 변명은 변명일뿐입니다.

    하지만 실력이 좋다고 반드시 1등이 되거나 승리 하는것은 아닙니다.

    시험중에 컨닝페이퍼를 사용하여 1등을 했다고 실력이 좋은 건 아닙니다.

    모르면 상관없다고요. 그건 모른다는 것이지 실력이 좋다는 건 아닙니다.

    반드시 실력이 좋은 사람이 1등이 되지 않습니다. 던파처럼 아에 정해진 규칙이 없는 곳에서는

    더욱 더 그렇다고 생각합니다.


    효도르에 대한 생각은 아살리아님에 대한 질문이고 다른 것들은 글전체에 아이템은 실력이다라고 하는

    사람을 대상으로 한겁니다.


    솔찍히 서로 다른 의견에 대한 글을 쓰는건 즐겁습니다. 제가 이기지 못할지라도요

    그리고 제가 먼저 도발을 한것은 사과 드립니다. 답글을 달아 주시기를 원해서 그런 방법을 썼습니다.
  • ?
    피빛물든천사 2008.06.13 12:40
    추가로 글제목의 "장비빨도 실력일까? 아니면 비아냥받을 거리?"

    라고 하셨는데 글쓴이는 아마도 장비빨도 실력이라고 생각 하신것 같군요.



    제 의견은 "아이템은 실력이 아니다. 비아냥받을 거리도 아니다." 입니다.



    제가 아이템은 실력이 아니다라고 의견을 강하게 제시해서 일부의 분들은 제목처럼 제가 비아냥받을

    거리라고 생각 하시는지 모르겠습니다. 저의 글을 읽어 보시면 변명을 늘어 놓는 사람에 대하여

    정당 하다고 하지 않았습니다. 변명은 변명일뿐 그 이상의 의미를 두지 않기 때문입니다.

    그리고 제 주장이 아이템은 실력이다에 대한 반대의견이라서 아이템은 실력이다라고 하는 것에

    대하여 강하게 반박한 것입니다.


    아살리아님에게 제가 도발한 것을 다시 한번 사과 드리며 아살리아님의 답글을 기다리겠습니다. ㅇㅅㅇ/
  • 아살리아 2008.06.13 17:45
    #피빛물든천사
    저 또 한 아직도 글 실력이 딸려서 거친 말투로 재답 한점 죄송하게 생각합니다.

    하지만 사람 생각이 다르듯 저 역시 그렇게 생각하고 있습니다.

    효도르와 총을 든 사람의 예를 들어주셨을떄 제가 효도르 입장이면

    상대가 총을 들면 이렇게 생각하겠지요.

    비록 나는 체술에선 상대보다 강하나 상대는 내 체술을 넘어설 기술(총)을 가지고 있다.


    허나 일단 맞붙어야 하는 상황이라면 별 말없이 싸울겁니다.

    분명 지게되겠죠.

    그럼 저는 이렇게 생각합니다.

    상대방은 기술로 날 압도했고 기술 역시 실력이니 내가 할말은없다 라고.


    좀 어거지나 과장되게 보일지 모르나 여러 대회를 참가해보면서 그런 일이 많고

    인정할수 밖에 없다는걸 느껴버렸습니다.

    자신은 아이템빨을 실력으로 인정하지 않지만 그걸 바라보는 제3자들은 상대의 아이템에

    관심이 없습니다. 단지 이긴 사람 이긴사람 = 실력이라고 인정해버리니까요.

    아무튼 욱해서 막말한점 저 또한 사과드립니다 ( _ _ )

    다시 한번 이런 생각 저런 생각이 있단걸 깨달았네요 수고하세요(_ _)
  • ?
    토비 2008.06.13 20:59
    나도 지극히 주관적인 입장에서한마디하자면
    장비빨은 절대 실력이아니라고본다

    장비빨도 실력이라는건 어거지다
    그것은 '능력'으로 보는게맞다
    고강화템을차려면 필히 자신의 능력을써야한다

    그것이 지연이든,현거래든,시간투자든간에
    실력이라 칭할순없다.

    온라인게임상에서 실력이라함은
    99%가 PK를떠올린다 이 글에 요점도
    PK를 토대로한듯하다

    1:1에서 장비빨로이기는것은 절대 실력이아니다
    그것은 사치일뿐이다

    실력과 능력은 따져보면 같은의미인거같지만 자세히살펴보면 지극히객관적이다
    레벨1 케릭터가 날고기어봤자 만랩을 이길수있겠는가?
    이는 절대적인것이며 실력이아닌 '자기과시'일뿐이다.
  • ?
    피빛물든천사 2008.06.14 07:00
    저는 던파를 즐기는 사람은 아닙니다. 그래서 던파에 대하여 자세히는 모릅니다.

    단지 아아템에 대한 단순한 생각을 적어 봤습니다.

    결투를 하면 여러 가지 상황이 나올 수 있는데 제가 본 상황은 후배가 결투를 하면서 어이 없어 하는

    걸 본적이 있습니다.

    왜 어이가 없는지 다시 결투를 해서 저에게 보여 주었습니다.

    3번정도 싸웠는데 그중 두번은 아무 것도 못해보고 원킬을 당하는 모습이였고 한번은 계속 도망

    다니면서 때렸지만 피의 1/3일도 달지 못하고 결국 원킬 당하는 모습이였습니다.

    렙 차이는 얼마 나지 않았지만 싸우는 상대가 너무 강했습니다.

    싸우는걸 보니 상대방이 강하다는 것,후배가 이길수 없다는 것은 잘 알 수 있었습니다.

    스킬 한방에 죽어 버리니 캐릭이 강한 것은 알겠는데 실력은 전혀 알수 없었습니다.

    던파를 할 줄 모르는 저라도 후배랑 싸웠던 캐릭을 가지고 후배랑 싸우면 이길수 있다는

    생각이 들었습니다. 이유는 스킬 한방만 맞추면 -ㅅ- 게임 끝나기때문입니다.

    - 개인적인 던파 결투 장면 회상-



    태권도, 유도, 복싱등에서는 이긴 사람이 실력이 좋다고 생각합니다. 이유는 실력말고는 보여 줄 수 있는

    것이 없기때문입니다. 만약 다른 특별한 도구를 사용한다면 반칙이 되어서 패하게 됩니다.

    다시 말하면 이긴사람이 실력이 좋다는 공평한 결투에서만 적용된다는 조건이 있습니다.


    던파는 앞에서 말한 것과 틀립니다. 공평한 결투가 아니라는 점입니다.

    그러므로 이기사람이 실력이 좋다는 것은 적용이 안됩니다.


    장비도 실력이다라고 생각하는 사람은 다음과 같은 착각을 하고 있습니다.

    "승리하면 실력이 좋다. 난 상대방보다 장비가 좋다. 그러므로 장비는 실력이다."


    무조건 "이기면 실력이 좋다."는 잘 못된 생각입니다. 이기면 실력이 좋다는 앞에서 말한 것같이

    공정한 대결이라는 조건이 있습니다. 그리고 던파에서는 공정한 대결이 거의 불가능 합니다.

    그러므로 이기면 실력이 좋다는 적용이 안됩니다.


    결론은

    1. 이기면 실력이 좋다. 2. 난 상대방 보다 장비가 좋다. 3. 그러므로 장비는 실력이다.

    에서 1번이 앞에서 말한것과 같이 적용이 안되기 때문에 3.번도 적용이 안됩니다.


    장비는 실력이다(X), 장비는 실력이 아니다.(O), 장비는 장비일 뿐이다. ㅇㅅㅇ/
  • ?
    inner66 2008.06.15 18:21
    템빨은 실력이고 버그는 실력이 아니다 하면 그거도 모순아닌가요? 템빨을 실력으로 치려면 버그도 실력으로 치시죠 템 구해서 하는건 실력이고 버그 알아내서 능력것 쓰는건 실력아닙니까? 모순덩어리 자제좀요
  • ?
    눈사람 2008.07.01 23:41
    저는 나름 만렙을 달리고?아니 달리고 싶어 하는 52챔피언입니다..

    증말 고강무기 하나도 없구 그냥 나름 사람들 입는다는 힘셋과 레어무기를 들고 잇는데

    결장 가면 정말정말 12렙한테 매일은 아니지만 질떄도 있습니다

    근대 져도 그냥 저분이 잘하는가보다 라고 생각하면 맘편하던데요 = ㅅ=승률 33%

    호좁함이지만 이겨야겠다는 그런 욕심?만 버린다면 =ㅅ =기분 좋게 게임해요 ㅇㅅㅇ

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