2009.11.09 00:37

이 세상을 유지하는건 이것이다!!

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이스크라
조회 2615 추천 0 댓글 29
이 세상을 유지하는건 이것이다!!
돈.지위.복종.계급.명예
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사랑.우정.희망.꿈.
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기타.리플달아봐요 ㅋ
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Comment '29'
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    Leeky 2009.11.09 06:00
    돈이 많다면 바늘가는데 실따라오듯 지위가 생기고

    지위가 있다면 복종하는 사람이 생기게 되고 당연스레

    계급과 명예는 따라오게 되있죠

    현실이란,,

    그냥 먹고 놀고 자고 싸고싶은 1인으로서는 안타까운 현실..

    ㅠ_ㅠ
    댓글
  • 외상무념 2009.11.24 22:44
    #Leeky
    지위는 몰라도 명예는 돈으로 얻을 수 있는게 아닌듯 하네요.
    댓글
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    내손에 다있다 2009.11.09 06:35
    전 둘다 ! 인거같은대 ㅋㅋ 이기적인가요 ?ㅋ
    댓글
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    인피니티찰스 2009.11.09 06:52
    세상을 유지하는건 돈이 아닐까 생각해봅니다..

    과거에는 돈이 없어도 자급자족으로 살아왔지만
    현대사회는 자급자족이라는 것이 어느정도까지밖에 안되니...

    돈없으면.....
    댓글
  • ?
    신비 2009.11.09 11:21
    사랑이 가장 중요한겁니다.
    사랑이 무엇인가 중요한게 뭔가 그걸 곰곰히 생각해보면 궁극적으로 나올수밖에 없는 답이라 생각합니다.

    물론 전 영적인 성장이 삶의 궁극적인 목표라고 생각하기에.. 나온 결론이지만요.
    댓글
  • 이스크라 2009.11.10 00:43
    #신비
    그렇죠.. 사람은 돈없이는 살수 있어도 관심.사랑. 이없으면 살수 없는 동물이라고들 하지요..

    솔직히 .. 둘 중 하나만.. 이라면 그중에서도 돈이 아닐까 합니다... 요즘 세상... 돈으로 무엇이든 되는 세상이

    되버렸으니까요

    p.s 신비씨가.. 김망몽님 인가요???
    댓글
  • 신비 2009.11.10 03:32
    #이스크라
    예 제가 김망몽입니다.
    제 글을 보셨으면 알듯 저는 꽤나 이상주의자입니다.. ^^

    우선 전 사랑과 돈 모두가 필요하며 중요한것이라 생각합니다.
    그러나 말이에요.. 이건 어느 한쪽을 선택해야하는데 전 사랑이 훨씬 더 중요하다 생각하며,
    돈 복종 지위등을 선택한 사람들이 너무 많아서 기도 했습니다.

    돈은 중하지만 최우선의 선택이 되어선 안 된다고 생각합니다.
    왜냐면 승자만이 모든걸 차지하는 체계는 현재 그 어느 떄 보다 큰 보상을 눈 앞에 흔들어 인간을 유혹합니다.
    현시대의 기업 문화는 극심한 수준의 경쟁을 요구하고 또 그걸 미화합니다.

    그런 의미에서 우리의 세대는 이전의 세대보다 더 추잡하고 역겨운 가치 체계를 지니고 있는것입니다.
    돈과 지위를 놓고 벌이는 경쟁이 치열해지면서 출세하기위해 부정적인 방법까지 동원합니다.
    또 그걸 용인하는 분위기가 점점 갈수록 높아집니다.

    "돈과 경력이 관련될 경우 점점 더 많은 사람들이 잘못된 선택을 서슴없이 선택합니다."

    여러분이 돈을 최우선 그 어떤 양심이나 의리사랑보다 우선시하다보니..
    개인주의가 극심한 이기주의로 바뀌었으며 , 돈이 사람보다 중해졌습니다.
    마지막으로 경쟁은 점점 치열해지나 그 반면 약자나 능력없는 사람들에 대한 배려가 계속 없어지지않습니까?

    다시 한번 말하지만 돈은 중요합니다.
    그러나 사랑을 넘어설 순 없어요.

    그리고 한가지 묻고싶은게 있는데..
    돈으로 무엇이든 가능한 세상이라 하셨는데 무엇이 가능하다 생각하시나요?

    + 그러고보니 살짝 엇나갔는데 유지한다는 부분에선 좀 더 생각해봐야할거같습니다.
    댓글
  • ?
    마루 2009.11.09 22:48
    이세상을 유지하는건 마나입니다,
    댓글
  • title: 매니저 아이콘초악당 2009.11.13 16:55
    #마루
    마법사이신가요....?
    댓글
  • 밖에나가놀자 2009.11.22 03:22
    #초악당
    만화가입니다
    댓글
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    스파군 2009.11.10 13:17
    세상을 선도하는건 꿈이지만 그것에서 파생된것은 돈이죠.
    그래서 돈이 세상을 유지하는 근간..
    이제는 돈으로 나의 꿈은 아니지만 타인의 꿈을 살수 있는 세상이죠...
    내꿈이 돈이라면 내꿈도 살수있고요..
    아니... 기원전부터 그랬을지도 모르겠습니다.
    댓글
  • ?
    리자몽 2009.11.11 13:43
    사랑 우정 희망 꿈 하니까 디지몬어드벤쳐 문장모양생각나네 ㅋㅋ
    댓글
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    망상소년 2009.11.11 20:49
    암흑물질
    댓글
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    신비 2009.11.12 13:19
    어허허..농담적인 리플들이 많네요.. 그럼 전 조금 진지하게 달겠습니다.

    돈보다 중요한건 사랑이라 생각하기엔 변함없지만,
    이 세상을 유지하며 발전시키는건 경제적인 받침이 필요하다 생각합니다.

    11세기말부터 약 200년동안 지속되온 십자군 전쟁때문에 변화되고 생겨난 부르주아..라는 말이있죠.
    시민(부르주아)계급은 경제적인 지위가 올라도 정치적 , 사회적으로는 어쩔수가 없었습니다.
    그들은 장사조차 마음대로 할 수 없었거든요.

    시간이 흐르면서 부르주아들은 좀 더 자유로운 경제적인 활동을 원했습니다.
    그들은 자신의 정치적 , 사회적 지위에 만족할 수 없었기에 새로운 정치체계를 바랬습니다.
    그래서 시민들이 요구를 반영해 생겨난것이 '자유주의 사상'이죠.

    자유주의 사상은 어느날 갑자기 생겨난것이 아닙니다.
    인류 역사에서도 그 어떤 사상이 갑작스레 툭 하고 생겨난적은 없습니다.

    일단 어떠한 사상을 원하는 사람들과 사회분위기가 생겨나야되고,
    그 사상을 발전시켜줄 어떤 집단이 생겨나야하는거죠.

    그러므로 새로운 사상이 등장하려면 그에 따른 경제적 , 사회적인 토대가 필요한겁니다.
    댓글
  • 밖에나가놀자 2009.11.22 03:18
    #신비
    자유주의는 평등주의와 대립대는 정의관입니다. 자유주의와 평등주의 그모두 장점과 단점이 존재합니다. 평등주의는 모든사람이 평등하게 태어났다는 무시할 수 없는 사실을 전재로 합니다. 그러므로 모든사람들은 평등할 권리가 있고 경제체제에서 생기는 부는 평등하게 이루어 져야한다는 주장입니다. 하지만 문제점으로는 어떻게 평등하게 배분을 할것인지에 대한 방법론에 문제가 있습니다. 가령 사회전체의 부를 똑같이 사람들에게 나누어도 남는 몫에 대해선 어떻게 처리할 것인가? 또는 모든 사람에게 평등하게 분배가 되어야 하는데 각 개인은 모두 주관적인데 어떻게 똑같이 나누어 줄수 있단말인지. 똑같은 몫을 나눠줘도 누구는 만족하고 누구는 불만족 할수 있다는 이런 사소한 문제들이 존재합니다.

    자유주의는 어떤 재화를 가지는 데있어서 그 재화를 가질 만한 권리가 있는 것만을 소유한 상태를 말합니다. 지금의 자본주의의 사유재산 인정과 같은 자신이 노력해서 얻은 것만을 가져야 한다는 주장이죠. 자유주의는 실제로 평등주의보다 더많은 사회적 부를 창출하며 발전도 빠르게 됩니다. 하지만 문제점으로 소득불평등, 빈익빈부익부 같은 불평등문제와 옛날 친일파가 얻은 땅이 그때는 합법적인 법으로 소유를 했지만 지금에 와서는 그것이 불법으로 착취한 땅이다 해서 한번 크게 재판이나서 뉴스에 나온적이 있을겁니다. 이렇듯 그때 당시는 자신이 합법적으로 가졌지만 지금에 와서는 그게 문제가되어서 권리가 사라진다는 문제점과 같은 문제는 어떻게 해결할 것인가 하는 것들이죠..
    배운지 오래되서 가물가물 하네요.

    세계에는 아직 공산국가와 민주주의국가가 존재합니다. 옛날에는 북한과 같은 공산당이 많았지만 지금은 그 효율성에 문제점이 많아 많은 국가들이 민주주의체제로 전환했습니다. 중국도 지금 많은 변화를 했구요. 그런상황에 자연스레 자유주의가 평등주의보다 더 선호하게 되었구요.

    http://blog.naver.com/mdpsjk/20023108194
    댓글
  • 피빛물든천사 2009.11.23 15:31
    #밖에나가놀자
    기회의 평등에 대하여 생각한다면 자유주의와 평등주의를 대립적으로 정의하는 것은 잘못 된것 같습니다.
    댓글
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    시첸 2009.11.12 16:52
    돈떄문에.. 사랑..우정 금가는거 마니봄..에혀..
    댓글
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    이스크라 2009.11.13 00:35
    현제 돈으로 사람도 사고 돈으로 사랑도 사고 돈으로 지위도 살수 있는것이 현제 입니다.

    아무리 사랑 했던 사이라도 돈 때문에 헤어지기 쉽상이죠 돈이 없어도 우린 행복하게 살고 있다...

    이런 가정이 얼마나 될까요??? 물론 돈이 많아도 행복 하지는 않겟지만... 그래도 이 세상의 행복의 1 순위는

    돈 이되는겁니다. 돈 으로 얼굴 뜯어 고치고... 돈으로 몸가꾸고... 돈이 있어야먄 배울수 있는..


    -

    흠 생각 없이 정리 없이 적어버렷네요 'ㅡ'

    결론은 돈으로 는 무엇이든 할수 있다 라는게 제생각 입니다.. 잘못된 생각일지는 모르지만;;


    ps 개인적으로 [신비님]의 [글] [댓글] 상당히 좋아 하는 사람입니다. 뭔가.. 읽고 생각 할 수 있게 만드는 글이라고 할까요? ㅎ
    댓글
  • 신비 2009.11.13 15:48
    #이스크라
    우선 감사드립니다.
    빈약하고 오만한 제 글과 댓글을 칭찬해주시는분은 처음입니다.
    지금껏 늘 싸움만 생겼거든요.. ^^ 거듭 감사합니다.

    일단 돈으로 사는 사람이란 우정을 말하는걸까요? 우정도 사랑도 살수있다는건가요?
    으헝헣헣ㄱ

    어린왕자에서는 우리가 늘 외로운 이유는 진정한 만남이 없기 때문이라고 합니다.
    여우를 길들인다는것은 수많은 사람들 가운데 오직 한 사람,
    수많은 여우 가운데서도 한 여우가 되는 것 이라고 말합니다.

    그리고 "네 장미를 그토록 소중하게 만드는것은 바로 네가 장미를 위해 정성들여 쏟은 시간이야."
    곧 여우가 말하는것은 '길들이기'란 바로 '관계맺기' 또는 '사랑'입니다.

    그럼 김용규씨의 말에 따르면 1인칭 '나'가 3인칭인 '그'와 만나 어떤 관계를 맺었을 때,
    드디어 2인칭 '너'가 탄생하게 되는것입니다.

    그는 나에게 , 나는 그에게 서로 '너'라고 부르는 관계 '나 - 너'의 관계가 탄생하게 됩니다.
    그리고 비로서 서로의 존재와 가치를 인정하게 되고 , 서로에게 응답하고 배려할 수 있게 됩니다.
    그 결과 세상은 '사물들의 세계'에서 '의미와 가치의 세계'로 기적처럼 변하는것입니다.
    그렇다면 2인칭이란 '관계의 인칭'이자, 사물의 세계를 의미와 가치의 세계로 바꾸는 '기적의인칭'이 됩니다.

    간단하게 어떤것의 소중함은 오직 그것과 맺고있는 관계에 의해 생겨납니다.
    그렇다면 인간 역시 그가 맺고있는 관계속에서 자신의 의미와 가치를 갖게 되는것이 아닐까요?

    "네가 오후 4시에 온다면 나는 세시부터 행복해지기 시작할꺼야.
    시간이 갈수록 난 점점 더 행복해질거고 네시에는 흥분해서 안절부절 못하게 되겠지.
    그건 나의 행복이 얼마나 값진것인지 보여주는거야!"

    나만의 여우 나만의 사람 나만의 장미 그렇게 사랑하는 사람이 과연 우리의 재력으로 우릴 평가할까요?
    이 부분에선 에피쿠로스의 말을 빌리겠습니다.

    진정한 친구들은 절대로 우리를 세속적인 잣대로 평가하지 않으며,
    그들이 관심을을 갖는 것은 우리의 내면적인 자아(自我)다.

    이상적인 부모들처럼,
    우리를 향한 친구들의 사랑은 우리의 외모나 사회적인 지위에 전혀 영향을 받지 않을 수 있다.
    그래서 우리는 친구 앞에서는 낡은 옷을 걸치거나 올해는 돈을 거의 벌지 못했다는 사실을 밝히면서도
    전혀 불안을 느끼지 않는다.

    "한 인간이 일생을 행복하게 살 수 있도록 하기 위해 지혜가 제공하는 것 중에서 가장 위대한것은 우정이다."
    이렇습니다.. 제가 보기엔 고작 돈으로밖에 움직일 수 없는 사람을 만나봐야 평생 외로울거라 생각해요.

    정말 중요한것은 눈에 보이지 않는 법 이라고 어린왕자도 그러지요..^^

    + 다음 부분은 조금 쉰 다음에 마저 쓰겠습니다.. 허어
    댓글
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    어항속고양이 2009.11.13 03:26
    돈이 세상을 움직인다...!
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    마루 2009.11.15 00:55
    진지하게 답변하자면,
    세상을 유지하는건 모르겠고 인간과 인간사이를 유지하는건 "믿음" 또는 신뢰가 아닐까 합니다

    사람들이 똑같은 가전제품을 사더라도 굳이 삼성을 최고로 뽑는것은
    삼성이라는 이름을 믿기때문이 아닐까요?

    사랑? 상대방이 나를 사랑한다는 믿음이 있어야 합니다
    믿음이 있다면 상대방이 눈앞에서 다른여자와 키스를해도 진실을 마주할때까지 기다릴수있조

    우정? 사랑과 비슷합니다,

    희망? 아무리 힘겨운 상황에서도 그것을 이겨낼수있다는 믿음이 희망 아닐까요?
    가령 구덩이에 빠저있는대 누군가 지나가다 자신을 구해줄수도 있다는것의 믿음정도겠조

    꿈? 자신이 그것을 이룰수 있다는 믿음이 있어야합니다,
    나는될까? 될수있을까? 란 부정적인 생각으로는 불가능한일이조



    곰곰히 살펴보면 믿음없이 되는건 하나도없습니다
    그래서 가장 중요한건 "나" 를 믿는것이 가장 어렵다고 합니다,
    그리고 가장 힘든것 역시 "나"와의 싸움이라고도 하조

    사람의 첫인상을보고 선입견이 생기기마련입니다
    선입견이란 저사람을 분명 저렇게 할거야 라는 자신의 판단에 대한 믿음이 있어야 생기는 거기도 하지요
    그래서 그 선입견을 깨는것은 자신의 믿음을 깨고 자신의 실수를 인정하여야만 가능하기에 어려운거조


    쓰다보니 제가뭔말하는지 모르겠음
    저의 대한 불신이 생겨나서 그만쓰겠습니다 ,
    댓글
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    김하림이 2009.11.16 18:33
    돈을 제외한 모든것을 돈으로 할 수 있어요~ ^ㅠ^
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    새벽녘 2009.11.21 06:01
    우주..

    Universe

    자신이 중요하다 여기는 사랑,돈등은

    우주없이는 존재조차 못했을것들

    그리고 그것들을 유지할수있는 이유도

    우주가 존재하기때문에
    댓글
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    덴　 2009.11.21 06:21
    죽기전까지 남는건 돈
    댓글
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    밖에나가놀자 2009.11.22 03:56
    이 세상을 유지하는 것은 이것이다? 정확히 무슨 질문인지 잘 모르겠습니다.
    겉으로 들어나는 그대로 관점을 두고 본다면 이세상을 유지하는 것은 돈이 맞습니다.
    여기서 말하는 돈이란 그냥 100원 천원이아니라 인간이 인간답게 살아가기 위한 물리적인 재화를 의미합니다.
    영화관, 우리집, 삼성전자, 미용실, 편의점, 애완동물샾, 병원, 식당 사회간접자본을 비롯한 물리적인 것들이 이세상을 유지해나가고, 의사, 변호사, 미용사, 노동자 등 인적자본들이 조화롭게 구성되어 이 세상은 유지되어 가고 있습니다. 하지만 추상적인 꿈 희망 없이도 살수 없습니다. 학생이 꿈을 꾸고 희망을 하게 되면서 그학생이 커서 다시 사회로 나가 사회의 한일원이 되어 살아가기 때문에 꿈,사랑,희망과 같은 추상적인 저것들도 없어서는 안되죠. 둘다 필요한것인데 이를 나눠놨으니 질문은 이세상을 유지하는 것에 이것이 더 중요하다? 이쯤으로 하는게 더 낫지 않을까요?

    이스크라님이 이런 의도로 질문을 한것은 아니기 때문에 짐작가는 데로 말하면 이세상을 유지하는 것은 2번 고르겠습니다. 바로 사람의 존엄성입니다. 세계대전과 같은 크나큰 인류의 전쟁을 겪고 나서 인간은 더욱 발전하고 유연해 졌습니다. 전쟁을 한 나라는 자신의 나라뿐만아니라 다른 나라까지 피해가 크다는 사실을 경험하고 다시는 이런 무서운 전쟁을 하지 않기 위해 노력해 왔습니다. 사람의 생명이 소중한 것을 알고 그 존엄성을 알기 때문에 쉽게 전쟁을 일으키지 않고 사형제도폐지, 헌법의 인권 등 인간의 존엄성을 지키기 위해 노력해왔죠.

    이제 세계가 부유해지고 생존(의,식,주)에 있어서 안전해진 지금, 아프리카와 같은 아직 생존에 위협을 받고 있는 빈곤한 나라를 위해 원조를 하고 그들도 함께 행복하게 살아갈 수 있도록 모두가 노력하고 있습니다. 세계는 국가간의 차원을 넘어 초국가적으로 글로벌화되어가고 있으며 세계은행, IMF 등 국제 금융기구들 국제적인 위원회들의 궁극적인 목표는 최대다수의 행복을 실현하기 위한 빈곤한나라의 구제입니다. 나라간의, 사람간의 소득분배의 불평등을 줄이고 이세상에 존재하고 있는 빈곤을 없애는 것에 궁극적인 목표를 두고 있는 것이죠.

    역사는 그 긴세월동안 흐르고 흘러 지금의 모습 즉, 민주주의정치, 수정자유주의, 글로벌화로 거듭화되었습니다. 세계는 이와 같은 규범을 정했으며 모두가 잘살기 위해 이 규범안에서 규칙을 깨지 않으며 치열하게 경쟁을 하고 있습니다
    여기서 돈은 거래,보전,계산의 편리한 역할을 해냄으로써 없어서는 안될 중요한 수단으로 사용하고 있습니다. 여기서 생기는 돈에 대한 부정적인 문제점역시 함께 공존 하고 있습니다. 세계는 앞으로 어떻게 될지 그누구도 알지 못합니다. 하지만 모두가 바라는 단한가지의 공통된 목표가 있습니다. 최대다수의 최대행복! 빈곤을 없애고 모두가 잘살고 행복할 수있는 방법으로 이세계는 유지되어 갑니다.


    이 장대한 대 서사시에 출연하는 배우가 바로 이스크라님이 쓰신 1번과 2번 모두 이며 이연기자들이 앞으로 어떤 연기를 보여줄지 저는 조용히 지켜보고 있을 뿐입니다 ;;
    댓글
  • 이스크라 2009.11.22 23:02
    #밖에나가놀자
    그렇게 심오하게 보시고 심오하게 생각할 투표는 아니였습니다.

    '이세상을 유지하는 것에 이것이 더 중요하다'

    이 제목도 생각은 했습니다만 더 중요 하고 덜 중요 하고는 사람마다 틀리기 때문에

    크고 단순하게 제목을 정한것 뿐입니다. 물론 둘다 중요 합니다

    사람이 살면서 1.2 중 하나를 포기 하라면 할수 없죠.

    하지만 크고 단순한 제목으로 써 이 투표는 이거다!! 하고 할수 있기 위함 입니다.


    =댓글 감사 합니다 (__)
    댓글
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    외상무념 2009.11.24 22:45
    이 세상은 유지하는 것은 자연입니다.
    댓글
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    증발 2009.12.15 14:16
    쉽게 얘기해서 사랑으로 돈을 살 순 없지만(극히 드문 예외가 있을 수 있음)

    돈으로 사랑을 사긴 쉽죠.

    돈은 그 사람의 매우 큰 장점이자 매력이 될 수 있으니까요.
    댓글
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    슈피스 2010.02.05 22:55
    에너지
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