애초에 rpg 를 구성하는 가장 큰 것 중 하나인 레벨이 없어진다면, rpg 세계관에 의한 규칙인 마법의 단계 구분도 없어져야 하고 몬스터 사냥도 그에 따라 바뀔 수 있는 것입니다 - 몬헌과 비슷하게 말이죠 ...

레벨을 없앤다는 것 자체가 기존에 있던 틀을 깨보자는 시도인데 너무 고정 된 생각을 가질 필요는 없다고 봅니다.

오오... 그거 정말 좋은 생각이네요 누가 누구보고 이건 마법사네 이런게 아니라
하는 행동을 보고 마법사라고 칭하는...멋지네요 ㅎ

RPG에 대한 이해가 모자란거는 인정하겠지만

렙업을 없애면 마법을 못배운다는게 왜 웃기다는거죠?

그럼 무슨기준으로 마법을 단계별로 배운다는건지 오히려 묻고싶은데요?

숙련도를 올린다? 숙련도를 올린다는것 자체가 렙업시스템인데요?

렙업시스템을 없애고

그 모든일이 가능하다면 말씀해보시죠

마법을 배우는 기준이라든가 무기나 방어구의 장착기준

대체 뭐로 기준을 잡는거죠?

애초에 무기나 방어구의 장착기준을 레벨로 잡을 필요도 없죠;;

마법을 배우는 기준도 마찬가지인데

예를 들자면 몬헌할때 장비맞추는 방식도 레벨이 기준은 아니잖아요..

이건 레벨에 대한 기준을 정확히 할 필요는 있겠네요.

몬헌조차도 장비를 맞추는 과정에서 알게 모르게 '보이지 않는 레벨' 이 작용합니다

헌터랭크가 곧 레벨의 역할을 하는데요 헌터랭크가 얼핏 그냥 숫자인 것 같지만

일정 헌랭 이상이 되어야만 특정 몬스터가 등장하고 그걸 잡아야만 그 레벨대의 장비를 획득할 수 있으니까요

그리고 결정적으로 몬헌은 RPG가 아니죠

그래서 레벨에 대한 기준을 정확히 할 필요가 있다는 겁니다..

그리고 결정적으로.. 이 주제는 꼭 RPG여야만 성립되지는 않을 듯 해요..

몬헌에 대한 예로 랭크를 없애고 실력이 더 작용된다면

실제로 사냥을 할 수 있는 실력이 되는 사람만이 그 몬스터의 재료를

얻을 수 있다. 뭐 이렇게 되면 적어도 모두가 아는 그 "레벨"은 필요가

없겠죠..

그리고 제가 마법을 배우는 것에대해 웃기다고 한건 기분이 나쁘셨다면

죄송하지만 구태여 그렇게 생각할 필요가 없다고 생각해서말이죠..

저희가 방정식을 배우고 미적분을 배우는데

그 단계에 레벨이 있나요?

그리고 마지막으로 RPG란게 롤플레잉 게임 아닌가요?

이미 RPG속에서의 내용으로 전제를 깔아둔 토론이 아니던가요?

RPG외의 게임에서 레벨을 없애니 하는 얘기는 의미가 없죠

여기서 나오는 말들은 전부 게임의 범위를 RPG로 한정했을 때나 나올 수 있는 말들이죠

그리고 몬헌에서 실력만 가지고 재료를 얻어서 장비를 맞추게 되면

'장비' 라는 게 레벨의 역할을 합니다. 실제로 몬헌에서 파티원 받을때 헌랭이 아니라 장비보고 받죠

결국 유저간 차등요소가 존재한다면 그걸 어떻게 바꿔도 차등 자체가 레벨을 대신해 버리는 현상이 생겨납니다.

예전에 어느 분이 '그 차등요소를 수치가 아니라 현실처럼 불특정하게 만들어 버리면 되지 않느냐' 고 말씀하셨는데

현실에서 우리가 효도르랑 싸우면 지는 것처럼 결국 보이진 않지만 레벨이 작용할 수 밖에 없는 것이죠.

방정식을 배우고 미적분을 배우는데 레벨이 있냐고 하셨는데, 그걸 레벨이라고 부르진 않지만

레벨이 있는겁니다. 현실에서 방정식을 배우는 데 필요 레벨 같은 건 없어 보입니다만 사실은 적어도 '사칙 연산' 과 '미지수' 를 깨우친 사람이라야 방정식을 배우는 게 가능하죠

그리고 '사칙 연산'을 배운 사람과 그렇지 않은 사람은 확실히 지식 수준에서 차이가 납니다

이것이 레벨이죠.

'레벨' 이라는 메커니즘에 대한 이해가 있다면

RPG에서 레벨을 없앨 수 있다는 생각은 애초에 나오지도 않습니다.

레벨이라는 건 플레이로 인해서 항구적으로 증가되는 플레이어 아바타의 성장도를 의미하고

'성장도' 라는 건 경험치나 힘, 지능, 아이템, 골드, 숙련도, 스킬, HP 등 플레이로 획득할 수 있는 모든 플러스 요인을 말하죠

적어도 RPG라면 이런 것이 다른 비슷한 것으로 '대체' 될 수는 있어도 사라지는 것은 불가능합니다

'역할 분담' 을 해야 하는데, '역할 분담' 이라는 건 각각이 '능력'이 다를 때나 성립하는 개념입니다

파티가 고블린을 만나서 싸워야 되는데 모두가 능력치가 같다면 고블린을 어떻게 물리칩니까?

'레벨'이 없기 때문에 당연히 전사 = 마법사 = 고블린의 능력이 모두 같습니다

선빵은 누가 치는지 어떻게 정하나요? 마법사와 고블린의 속도가 똑같은데?

그건 코인토스로 어떻게든 정한다 칩시다. 그 다음은?

이런 상황이 나옵니다. '난 마법사니까, 이 고블린을 주먹으로 패겠어'

'내가 전산데 내가 주먹으로 패야지'

'내 데미지나 니 데미지나 똑같잖아, 몸빵이나 해'

'몸빵? 어차피 니 몸빵이나 내 몸빵이나 같잖아. 그냥 니가 맞으면 되지'

'그럼 도대체 넌 왜 마법사야?'

'글쎄, 그러는 넌 왜 전사야?'

알고 보니까 모든 능력이 같은 클론인간 A "전사" 와 A "마법사" 와 A "고블린" 이 셋이서 싸운거죠

이러면 혹시 'RPG가 꼭 싸우는건 아니잖아요?' 하는 말이 나올까봐 다른 예도 들어볼게요.

철수랑 영희가 있어요. 둘은 같은 조에요. 선생님이 생태조사 숙제를 내주셨어요.

철수는 관찰력이 좋아서 조사를 잘해요. 그래서 현지 조사로 자료를 모으기로 했어요

영희는 철수보다 관찰력은 떨어져요. 대신에 자료를 정리하는데 철수보다 뛰어나요.

그래서 철수가 모아 준 자료를 종합해서 레포트를 작성하기로 했어요.

이게 소위 말하는 역할분담이죠? 만약에 철수와 영희의 능력이 100퍼센트 동일하다면?

그건 분담이 아니라 그냥 동업이죠. 결국 '능력치' 와 '레벨'을 벗어나서 RPG는 홀로 설 수 없습니다

후에 기술이 발전해서 수치로 표현되는 부분을 상당수 가릴 수 있다 하더라도

결코 레벨에서 벗어날 수 없는게 RPG죠.

흠.. 뭔가 얘기가 상당히 기획자적인 내용으로 흘러가는데..

저는 게이머의 입장에서 얘기하고자 한거에요.. 그래서 레벨에 대한

기준을 말한 거구요.

그리고 현실의 얘기에서 말하자면

지적수준이 더 높은 사람은 레벨이 높은 사람인가요? "높은 사람"이란게 되는건가요?

돈없고 차없는 사람보다 돈있고 차있는 사람이 레벨이 높은 더 쎈 강한 좋은 사람인가요?

거지<부자 가 될 수 있다는 겁니까?..

근데 모로가도 서울로만 가면된다고 끝에서 만날 것 같은대요?

게임은 현실을 반영하는데

현실에서의 억지로라도 수치화 가능한 능력들

지능지수, 돈, 근력등은 모두 인간이 정한거지

게임처럼 뭔가 정해져있는 그런게 아니니까요 방향은 제시가 되겠죠?

그렇다고 해서 레벨노가다가 사라지는 건 아니니까요.

그리고 게임은 현실을 모티브로 삼지만 현실을 향하는 것은 아니죠

현실의 수치화하기 애매한 것들 때문에 재미가 없다면 그걸 억지로 수치화해서 재밌게 만드는 게 게임의 미덕이죠

제생각에 레벨은 '비교하는 기준' 인 것 같습니다 (여기서 레벨은 캐릭터 레벨을 말합니다)

레벨 자체가 플레이어에게 강함을 가져다 주진 않잖아요

같은 레벨 캐릭터도 직업이 다르면 할 수 있는 것들이 다른 것처럼

분명 전부 다른 개성을 가진 캐릭터들을 비교할 수 있는 기준을 세워 놓은 것이 레벨이 아닌가 해요

예로 들면 예술가인 A씨와 회계사인 B씨가 있을 때

현실에선 둘의 수준을 비교하는 것이 불가능하고 애초에 하려고 시도도 하지 않죠

반면 게임에서는 귀검사 A와 격투가 B를 비교해야 하는 상황이 빈번하게 벌어집니다

왜냐면 게임이니까요. 당구에서도 다마수가 있는 것처럼 게임에서도 여러 가지 이유가 있겠지만

일단 같이 게임하려면 수준이 비슷한지 알아야 할거 아닙니까.

분명 15렙 귀검사와 15렙 격투가는 다르잖아요? 격투가가 15렙이라고 15렙 귀검사만큼 칼을 휘두를 수 있는 것은 아니죠

하지만 둘은 '비슷한 능력'을 가지고 있고 그걸 플레이어가 판단이 가능하도록 만드는 것은 '15레벨'이라는 레벨이죠..

흠 역시 기준이 ㅡ_ㅡ..

자자.. 끝나지 않을거 같네요..

돈으로 놓고보면 돈을 소유하고 있는 양에 따라 비교를 했을때

돈을 소유하고 있다는 것은 사람이 만든거잖아요?

그 기준을 사람이 만들었는데 사람이 사람을 비교할 수 있나요?

"소유"라는 것의 의미는 뭐죠?

글쎄요 왜 거기서 의미론이 나오는지는 모르겠지만

게임에 있어서 중요한 건 소유의 의미가 아니라 소유함이 주는 즐거움이겠죠

그리고, 소유의 기준을 사람이 만든 것이라고 하시면서

왜 의미를 물으시는건지 모르겠네요. '의미'라는 것도 전부 사람이 만든 겁니다

굳이 대답하자면 의미도 기준도 전부 사람이 비교를 위해 만든 것이고

그러면 당연히 비교는 가능하다는 결론이 나오죠. 애초에 자연에는 '기준' 도 '비교' 도 필요없습니다

우리가 사람이기 때문에 필요한 것들이고 우리가 사람이기 때문에 기준을 정할 수 있고 비교가 가능합니다

제 말이 바로 그겁니다

소유의 의미도 의미의 의미 비교의 의미조차 사람이 만든 건데

"레벨이란건 없앨 수 없다"라고 어떻게 단정지을 수 있다는 말입니까..

애초에 왜 할 수 없다고 말할 수 있냐는 말입니다.

전 그게 맘에 안듭니다. 레벨을 없앨 수 없다고 왜 그렇게

쉽게 생각해 버립니까? 불가능이 있습니까?

제가 말하고 싶은 건 게임의 재미가 무엇이냐가 아니고

왜 게임을, RPG를 재단하냔 말입니다.

RPG는 레벨이 있어야 가능한 게임입니다. 만약에 레벨이 없어진다면

그건 더 이상 RPG가 아니라 다른 장르일 뿐입니다.

왜냐면 게임을 즐기는 건 인간이니까요.

기준이나 의미는 인간에게는 아주 중요한 도구이기 때문에 만들어진 겁니다.

그리고 그게 사라지는 순간 인간은 아무 것도 파악할 수 없게 되죠.

'파악' 이건 모든 재미요소의 핵심입니다.

굳이 파악할 수 있는 의미를 두고 그걸 흐리게 만들어서 아무도 뭐가 뭔지 모르게 만들자?

말도 안되는 소리죠

그리고 전 '쉽게 생각'한 적 없습니다. 제가 여태까지 열심히 설명한 건 다 공으로 날리시고

그냥 '불가능하다'는 말만 듣고 '쉽게 생각해서 그렇게 말하지 마세요' 라는 건 뭡니까.

불가능하다는 말을 부정하고 싶으시면 가능하다는 근거를 단 한가지라도 들고 오세요.

여러 가지 이유와 논리를 들어서 불가능하다고 계속해서 설명드리고 있는데도

그거 다 쌩까고 무턱대고 '불가능할 리가 없어요. 왠지 그럴 거 같으니까' 라고 하시면 전 뭐가 됩니까?

불가능은 있습니다. 아무리 개발악을 해도 인간은 물속에서 숨을 쉴 수 없고

어깨에서 날개가 돋아나지도 꼬리가 솟아나지도 않습니다.

초사이어인도 될 수 없고 마법사도 될 수 없습니다.

왜냐면 그게 가능해지면 그건 더이상 인간이 아니라 신인류니까요.

불가능은 어디에나 존재합니다.

왠지 그럴 거 같으니까 라니 ㅡ_ㅡ..

그냥 제가 졌네요.

불가능은 없다고 말하는 모든 이들에게 찬물을 끼얹으시네

"불가능은 없다"라는 문장은 어찌보면....참 성공.꿈을 이룬 사람만이 말할 수 있는

참 추상적인 문장이지요 쩝;;;

3자가 끼어들어 좀 머하지만...

윗분 말씀처럼 MMORPG의 기본 지식이 있으면 "레벨을 없앤다"라는 생각을 갖지도 않을 것 같네요

결국 모 아니면 도

님이야말로 찬물을 끼얹으신거죠

이러저러해서 안된다고 길게 한참을 설명했는데

거기에 대한 반박은 없고 그냥 '될수도 있지 않을까요?' 라고 우기면 도대체 어쩌라는 겁니까

불가능하다는 말을 부정하고 싶으시면 그게 가능하다는 '가능성'을 제시해보세요

그것도 아니면서 밑도 끝도 없이 '불가능은 없다'는 추상적인 한 마디로 모든 걸 엎어버리신게 누군데요

어느 수학자가 한참을 연구한 끝에 임의각의 3등분이 불가능하다는 것을 증명했습니다

그리고 학회에서 발표를 했죠.

근데 거기서 누가 '불가능은 없지 않나요? 그것도 어쩌면 될 수도 있잖아요' 라고 물었습니다

'그럼 어떻게 가능한가요?' '몰라요'

쉽게 생각하는 건, 찬물을 끼얹는 건 누구일까요?

제가 어쩌면 가능할지도.. 라고 하는거라기 보단

게임같이 creative한 분야에서 불가능이라고 생각하게에는 아직 이른게 아닌가 하고

말하고 있는겁니다만..

게다가 MMORPG를 뜻풀이 해보면 다중 접속 롤플레잉인데 사람 사는 인생도

그렇지 않나요? 근데 인생에는 레벨이 있는지 없는지 증명할 수 없으니까요

그래서 가능성을 인지해보자 하는 얘기였어요 왜냐면 게임은 수학이랑은 다르니까요

그 말씀이 곧 어쩌면 가능할지도.. 입니다

인생에 레벨이 있는지 없는지 증명할 수가 없다뇨. 레벨은 분명히 존재하고

다만 변수가 너무 많은 현실에선 그게 인지하기 어려울 뿐입니다

딱 보기에 단잠님은 길거리 노숙자가 되고 싶으세요 아니면 빌 게이츠가 되고 싶으세요?

적어도 99퍼센트의 사람들은 '빌 게이츠' 라고 대답할 겁니다. 그렇다면 빌 게이츠는 고레벨인거죠.

레벨은 차등, 우위를 가지게 하는 모든 요소를 의미하고 모든 사람들이 올리고 싶어하는 것이죠

과연 사람들이 현실에서 '올리고' 싶은 것, 즉 성취하고 싶은 것이 없을까요?

스포츠를 잘하는 능력, 악기를 잘 다루는 능력, 글을 잘 쓰는 능력, 생각을 잘 하는 능력,

돈을 잘 버는 능력, 존경받는 지위, 멋진 배우자, 잘빠진 스포츠카, 등등..

그게 다 레벨입니다. 레벨은 사람 간에 우위를 점하게 해주는 팩터이고

그로 하여금 성취욕을 부추기는 촉매제 역할을 합니다. 그리고 재미를 느끼게 해 주죠.

'레벨'과 'RPG의 재미' 가 너무나 직접적으로 맞닿아 있기 때문에 레벨이 사라질 수는 없다는 겁니다

물론 당연히 그걸 없애는 가능성은 존재합니다

하지만 말했듯이 '레벨 빼면 재미없습니다'

고로 '레벨이 없는 RPG(- G는 Game의 약자죠)' 는 성립할 수가 없다는겁니다

레벨 없이(육성과 성장의 개념이 미포함된 이라는 의미입니다) 재밌을 수 있는 RPG가 존재한다면

제 말을 부정할 수 있겠죠. 그게 아니라면 그냥 한갖 뜬구름 잡는 '가능성은 있다' 운운일 뿐입니다

참고로 레벨시스템을 폐기하고 재미있는 게임은 퍼즐 게임들과 멀티 플레이 FPS, 전략시뮬, 대전게임 등이 있죠. 어느 것에도 RPG라는 말을 붙이는 사람은 없습니다

그러게요.. 글 쓰면서 철학적 얘기까지 나오게 될 것 같아서.. ㅡ_ㅡ;;;;;

어쨌건 문제는 레벨에 대한 기준이죠..

레벨에 대한 기준을 어디로 잡냐가 정해져야

얘기가 가능할듯..